vitocal 300A et ballon tampon

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sdnetwork
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vitocal 300A et ballon tampon

Message par sdnetwork »

Bonjour,

je m'apprete a signer ce modele pour ma construction (promis je ferais des photos ;) ), mais je me pose des questions au sujet de l'utilité de mettre un ballon tampon.
Voici ma config :
au rdc un plancher chauffant de 110 m2
et a l'étage des radiateurs eau

je n'arrive pas à savoir si il est vraiment nécessaire car sur les présentations d'installation qu'il y a sur le forum il y a les deux cas une avec et l'autre sans.

Mon installateur me le conseil, qu'en pensez vous ?
jld82
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Message par jld82 »

Bonjour
Si vous mettez des radiateurs à l'étage n'oubliez pas qu'il recevront une eau à la T° du plancher chauffant soit maxi 40 ou 45°C suivant la réalisation du P.C. et l'isolation de votre maison. Il vous faut donc des radiateurs SUR-DIMENSIONNES ou basse température (surface de chauffe traditionnelle deltaT=50°C * 2.5 , si le besoin d'une chambre est de 600w/dT=20 installer 600*2.5=1500w/dt=50).

A+
Maison 1980 110m2, EDF 9kw J/N Tri. , PAC air-eau 2008 Technibel PHR11-tri + régul. K60D066Z + ballon mélange 150l, relève FOD sur rad. fonte surdim. (33°/-5°) .
sdnetwork
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Message par sdnetwork »

pour ce qui est du ballon tampon en fait je me pose deux questions :

-- efectivement est il réellement nécéssaire car en regardant de plus pres les schémas de montage viessmann il en mette meme sur ce modèle. mais j'ai egalement un doute sur sa necessite.
-- Ma plus grante crainte est que le fait de mettre un ballon tampon reduise les performances de cette pac du fait qu'elle soit modulante, mais je n'ai pas assez de connaissance dans ce domaine pour pouvoir jugé, c'est juste une impression globale.

pour ce qui est des radiateurs, effectivement je ne m'etais pas pose la question et pour moi le pc et les radiateurs n'etant pas sur le meme circuit la pac aurait pu mettre 35°c sur le pc et 45°c dans les radiateurs. Mais peut etre que cela est tous simplement impossible ?
fotourefair
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Message par fotourefair »

Bonjour sdnetwork
et bienvenue sur ce forum
Pour ce que j'en ai compris, la PAC envoie en sortie une eau à une température T. Le problème est donc que tes deux systèmes d'émission de chaleur n'auront pas les mêmes besoins. L'eau pour le plancher chauffant sera à une température inférieure à celle qui doit circuler dans les radiateurs sauf si tu surdimensionnes tes radiateurs pour qu'ils fonctionnent à basse température.

L'utilisation du Ballon tampon va donc permettre de chauffer un stock d'eau à la température nécessaire pour les radiateurs et le plancher chauffant sera sur un circuit séparé avec une vanne mélangeuse 3V/ Si j'ai bien compris, l'utilisation d'un ballon tampon va permettre de donner de l'inertie à votre installation puisqu'il sera chauffé sur les heures creuses par la PAC.

Je ne vois pas trop par contre en quoi sera réduirait les performances de cette pac, elle restera modulante c'est à dire que contrairement à une PAC classique qui utllisera toute sa puissance pour chauffer un volume d'eau qu'elle que soit la différence de température à atteindre, celle ci régulera la puissance nécessaire en fonction de cette différence de température...
J'espère que je n'ai pas dit de bêtises, les spécialistes confirmeront !
Bonne journée
Fotourefair
sdnetwork
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Message par sdnetwork »

L'utilisation du Ballon tampon va donc permettre de chauffer un stock d'eau à la température nécessaire pour les radiateurs et le plancher chauffant sera sur un circuit séparé avec une vanne mélangeuse 3V/ Si j'ai bien compris, l'utilisation d'un ballon tampon va permettre de donner de l'inertie à votre installation puisqu'il sera chauffé sur les heures creuses par la PAC.
Effectivement, dans mon installation il y a prévu une vanne melangeuse 3v sur le pc.
Je ne vois pas trop par contre en quoi sera réduirait les performances de cette pac, elle restera modulante c'est à dire que contrairement à une PAC classique qui utllisera toute sa puissance pour chauffer un volume d'eau qu'elle que soit la différence de température à atteindre, celle ci régulera la puissance nécessaire en fonction de cette différence de température...
moi non plus en fait, il est vrai que si elle peut moduler sur un pc elle le peut egalement sur un bt.
fotourefair
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Message par fotourefair »

Bonjour Rv45,

Cela m'intéresse énormément ce que tu dis là... Tu parls de supprimer deux circulateurs mais lesquels ?

Aussi, si tu marches en direct, cela veut aussi dire que tu ne te sers pas du ballon tampon pour accumuler en Heures creuses, donc ta pac va tourner en "permanence" en fonction des déperditions, est ce que j'ai bien compris ?
Encore une question, je croyais que tu utilisais également le solaire ?
Merci et bonne journée
Fotourefair
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Message par sdnetwork »

Alors apres beaucoup de recherche je me rend compte qu'il y a les pro BT et ceux qui pense que d'en certains cas on pourrait s'en passer ;)

l'argument principal de ceux qui pense que le bt est obligatoire dans toutes les configurations est pour une histoire de pression qui evite à la pompe d'etre en limite permanente de mise sécurité.

pour les autres cela depend de la taille du pc et donc de son volume d'eau.

sinon je n'ai pas bien compris pourquoi tu as enleve des robinets thermstatiques ?

je compte effectivement couple mon systeme a du solaire dans le futur

petite question sinon c'est le bt qui determine le nombre maximum de circuit de chauffage par son nombre de sortie ?
fotourefair
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Message par fotourefair »

Re,

Concernant les ballons tampons, effectivement c'est souvent le problème en particulier quand il n'y a que des radiateurs, par exemple, chez nous on est aux alentours de 40L d'eau dans l'installation donc risque de haute pression pour la PAC si pas de ballon tampon et c'est vrai que c'est moins souvent le cas avec les planchers chauffants.

Pour ce qui est du nombre de circuit, ce n'est pas le nombre de sortie de ton ballon, éventuellement cela peut te permettre d'éviter de réguler via ta régul et donc via la stratification utiliser des températures de départ différentes.
Par contre, même avec une sortie tu peux avoir plusieurs circuits, du moment que ta régulation te permet de les gérer... après c'est une histoire éventuellement de vanne mélangeuse, de robinet non thermostatique sur un radiateur d'un circuit si pas de régul mais le circulateur peut dans ce cas tourner parfois pour rien... bof bof... Regarde le 2e schéma dRv45, il n'a qu'un départ après la chaudière et pourtant deux circuits différents après sa V3V

Bonne soirée
Fotourefair
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Message par sdnetwork »

Concernant les ballons tampons, effectivement c'est souvent le problème en particulier quand il n'y a que des radiateurs, par exemple, chez nous on est aux alentours de 40L d'eau dans l'installation donc risque de haute pression pour la PAC si pas de ballon tampon et c'est vrai que c'est moins souvent le cas avec les planchers chauffants.
Bon pour ne pas prendre de risque je vais faire l'installation avec un bt car je suis sur que ca marchera bien comme cela car apperement ca ne peut pas faire de mal d'en mettre un ;).
Pour ce qui est du nombre de circuit, ce n'est pas le nombre de sortie de ton ballon, éventuellement cela peut te permettre d'éviter de réguler via ta régul et donc via la stratification utiliser des températures de départ différentes.
Par contre, même avec une sortie tu peux avoir plusieurs circuits, du moment que ta régulation te permet de les gérer... après c'est une histoire éventuellement de vanne mélangeuse, de robinet non thermostatique sur un radiateur d'un circuit si pas de régul mais le circulateur peut dans ce cas tourner parfois pour rien... bof bof... Regarde le 2e schéma dRv45, il n'a qu'un départ après la chaudière et pourtant deux circuits différents après sa V3V
Merci pour ces eclaircissements, en fait je me mélange les pinceaux (trop d'informations a assimiler d'un coup ).
Car desfois certains vendeur parle de plusieurs circuits sur la pac en elle meme mais cela correspopnd sans doute a la production d'ecs non ? une sortie pour le chauffage et l'autre pour la production d'ecs.
fotourefair
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Message par fotourefair »

Bonjour Sdnetwork,
Car desfois certains vendeur parle de plusieurs circuits sur la pac en elle meme mais cela correspopnd sans doute a la production d'ecs non ? une sortie pour le chauffage et l'autre pour la production d'ecs.
Pour répondre à ta question, il n'y a qu'une sortie (Aller retour) PAC mais à partir du ballon tampon, il peut y avoir plusieurs sorties (parfois deux pour le chauffage à des hauteurs différentes donc à des températures différentes par stratification, et parfois quand il s'agit d'un ballon mixte, une sortie pour l'ECS.
En aucun cas, la PAC viessmann ne possède plusieurs sorties, enfin je crois...
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Fotourefair
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Message par sdnetwork »

Pour répondre à ta question, il n'y a qu'une sortie (Aller retour) PAC
ok ce qui me fait penser ça c'est que certaine pac gere l'eau chaude sanitaire et d'autre ne le spécifie pas, je me suis donc dit qu'il y avait un circuit spécial pour l'ecs dans ce genre de PAC mais peut etre c'est juste le fait qu'elle HT ou pas.
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Message par sdnetwork »

ok merci pour toutes ces informations, je signe ce jeudi normalement.

il y a t'il des choses a bien vérifier sur le devis ?

comme par example les circulateurs :
- je vais lui demander de mettre des de type A
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