CONSOMMATION AWP 110 EN RELEVE ANNEE 2009-2010

[dauphin]

Bonjour à tous,

Voici ma consommation avec un hiver exceptionnellement froid dans la région en Ile de France.
Mes relevés sont quotidiens.

ANNEE 2009 Février -2010 février

HP
4877 KWH[ X 0,0803 €= 391,62 €

HC 3446 KWH X 0,0472€ =162,65 €

TOTAL 391,62€ +162,65 €= 554,27 € +abonnement en plus de 6kw à 9 kw + relève fioul - estimation totale 750 €

avant fioul 2400 litres x 0.80 € = 1920€ - 750 € = 1170 € d'économies

Va falloir attendre 6 ans pour l'amortissement intégral (malgré le Crédit d'impôt de 50 %) et faut prendre en compte les frais avenirs d'entretien qui risque de couté cher.

La qualité de chauffage est bien inférieure à celui du fioul puisque c est une basse température, elle fournit de l'eau a 55 °/53° max sorti pac.
Conclusion:
Les pompes à chaleur peuvent vraiment être efficaces dans les régions douces (sud) car en dessous de 7 ° elle peine pour fournir un confort intérieur agréable et constant même dans une maison isolée.
Là en ce moment c est le top car il fait 15 à 18 ° dehors elle joue totalement son rôle de tampon pour obtenir un confort défiant toute concurrence !!!

[dbercy]

Conclusion:
Les pompes à chaleur peuvent vraiment être efficaces dans les régions douces (sud) car en dessous de 7 ° elle peine pour fournir un confort intérieur agréable et constant même dans une maison isolée.

ah bon!!! la mienne assure seule jusqu'à -7° avec un confort int parfait: 20° et pour un coût de moins de 3€/m² soit 900€ pour le chauffage et l'ecs pour 320m² en ile de france soit une économie de 2000€/an.

Là en ce moment c est le top car il fait 15 à 18 ° dehors elle joue totalement son rôle de tampon pour obtenir un confort défiant toute concurrence !!!

euh.... la mienne est coupée dans la journée avec de telles températures.

[w36xb2w]

Bonjour
Si tu trouves que 1170 Euros d'économies ne sont pas suffisants déménage au soleil tu mettras la clim et tu feras pas d'économie de chauffage.Mais tu dépenseras de l'énergie pour rafraichir ta maison.

Ecart Abonnement 6 9 kva =15.24 euros donc fioul en relève 750-554.27-15.24=180.49 soit 225 litres

Maintenant analysons le fioul restant soit 2400-225=2175 litres que je compare aux 8343 kw 554.27 /0.8=692 litres
tu gagnes donc 2175-692=1483 litres soit 68% de fioul dans tous les cas
Pour ton info je n'ai pas de relève fioul et je chauffe trés bien par -17°

Bonjour à tous,
Voici ma consommation avec un hiver exceptionnellement froid dans la région en Ile de France.
Mes relevés sont quotidiens.
ANNEE 2009 Février -2010 février
HP 4877 KWH[ X 0,0803 €= 391,62 €
HC 3446 KWH X 0,0472€ =162,65 €

TOTAL 391,62€ +162,65 €= 554,27 € +abonnement en plus de 6kw à 9 kw + relève fioul - estimation totale 750 €

avant fioul 2400 litres x 0.80 € = 1920€ - 750 € = 1170 € d'économies

Va falloir attendre 6 ans pour l'amortissement intégral (malgré le Crédit d'impôt de 50 %) et faut prendre en compte les frais avenirs d'entretien qui risque de couté cher.

La qualité de chauffage est bien inférieure à celui du fioul puisque c est une basse température, elle fournit de l'eau a 55 °/53° max sorti pac.
Conclusion:
Les pompes à chaleur peuvent vraiment être efficaces dans les régions douces (sud) car en dessous de 7 ° elle peine pour fournir un confort intérieur agréable et constant même dans une maison isolée.
Là en ce moment c est le top car il fait 15 à 18 ° dehors elle joue totalement son rôle de tampon pour obtenir un confort défiant toute concurrence !!!

[samplus]

Bonjour,

je me permets d'émettre un avis, c'est pour cela que je me suis inscrit.
Je lis depuis par mal de temps ce forum, et je suis surpris a chaque fois des "économies" réalisés par vos installations.

De plus il est rare d'entendre que l'isolation est une solution de choix de chauffage.

Je reprends ton calcul, soit 1170€ d'économie réalisé "avec un hiver exceptionnellement froid" et au bout de 6 ans rentabilisé, donc tu as déboursé environ 7000€

Ensuite 2400 * 0.60(prix actuel, j'ai fait le plein hier) = 1440€ -750 = 690

Tu passes a 10 ans sans compter les hausses possibles de l'électricité, l'entretien annuel d'une PAC, les pannes plus que probables, le crédit bancaires pour acheter la PAC, etc ...


Pour le même Prix tu aurais pu isoler un maximum ton habitation.
Mes beaux parents ont déboursé 8000€ pour isoler leur maison 10cm par l'extérieur ( j'ai mis en même temps 40 cm au lieu de 10 de laine neuf dans leur combles)
Consommation moyenne pendant les 20 dernière années 3500L ECS inclus.
Cette année il sont passé à 1500L ECS inclus "avec un hiver exceptionnellement froid".(Prochaine étape ECS électrique plus récent)

Température de 21° 22° partout dans la maison 24h/24 maison de 300M²

Économie 2000L soit 1200€ rentabilisé en 6 ans avec un beau crépi tout neuf, sans compter le crédit d'impôts, la machine se mets en marche beaucoup moins souvent, donc économie d'usure et d'électricité,il n'y a pas de panne, pas de coût d'entretien, etc...

Chez moi je pourrais mettre une PAC mais a quoi bon, je ne consomme que 600L de fioul et 6 stères de bois (coût < 600€ de chauffage) et encore j'ai deux bébés avec chambres à 20° et salon à 23° pour 150m².
Mais je n'ai que 10cm d'isolation en intérieur, et avec une isolation extérieur en plus je vais diviser la facture énergétique par deux.

Il faut isoler un maximum, pour moi les PAC ne sont pas une évolution du chauffage mais une régression, l'évolution c'est la non consommation.

On peut coupler l'isolation et une PAC EAU/EAU mais a part fanfaronné sur le coût ridicule de sa facture, cela n'apporte pas d'économie et encore mois de réduction sur l'impact sur l'environnement.

Je ne te cible pas spécialement dauphin mais a force de voir des amis, collègues qui mette des PAC après être venus dans des forums et qui sont soit désespéré car cela fonctionne pas bien, c'est en panne, etc, soit sont content de l' "économie" et quand au final on calcul la mise de 20000€ (hors Crédit Impôts) plus l'entretien annuel les taux d'intérêts du crédit contracté, et l'espérance souvent veine qu'il n'y est pas de panne dans les 15 ans à venir...

Sans faire de guerre de forum je conseil souvent le site de futura sciences qui est peut être très pointus mais qui a le mérite d'essayé de trouvé des solutions qui ne sont pas forcément commercial mais plus scientifique.

Bonne journée

[w36xb2w]

Bonjour
Voila enfin quelqu'un de sensé
J'aurais bien voulu mettre une isolation extérieure en plus de celle intérieure mais impossibilité suite aux regards EP impossibles à déplacer, il faudrait noyer les DEP dans l'isolation .
Ma dépense totale énergétique annuelle est de 1386 Euros Tout compris.
.

Bonjour,

je me permets d'émettre un avis, c'est pour cela que je me suis inscrit.
Je lis depuis par mal de temps ce forum, et je suis surpris a chaque fois des "économies" réalisés par vos installations.

De plus il est rare d'entendre que l'isolation est une solution de choix de chauffage.

Je reprends ton calcul, soit 1170€ d'économie réalisé "avec un hiver exceptionnellement froid" et au bout de 6 ans rentabilisé, donc tu as déboursé environ 7000€

Ensuite 2400 * 0.60(prix actuel, j'ai fait le plein hier) = 1440€ -750 = 690

Tu passes a 10 ans sans compter les hausses possibles de l'électricité, l'entretien annuel d'une PAC, les pannes plus que probables, le crédit bancaires pour acheter la PAC, etc ...


Pour le même Prix tu aurais pu isoler un maximum ton habitation.
Mes beaux parents ont déboursé 8000€ pour isoler leur maison 10cm par l'extérieur ( j'ai mis en même temps 40 cm au lieu de 10 de laine neuf dans leur combles)
Consommation moyenne pendant les 20 dernière années 3500L ECS inclus.
Cette année il sont passé à 1500L ECS inclus "avec un hiver exceptionnellement froid".(Prochaine étape ECS électrique plus récent)

Température de 21° 22° partout dans la maison 24h/24 maison de 300M²

Économie 2000L soit 1200€ rentabilisé en 6 ans avec un beau crépi tout neuf, sans compter le crédit d'impôts, la machine se mets en marche beaucoup moins souvent, donc économie d'usure et d'électricité,il n'y a pas de panne, pas de coût d'entretien, etc...

Chez moi je pourrais mettre une PAC mais a quoi bon, je ne consomme que 600L de fioul et 6 stères de bois (coût < 600€ de chauffage) et encore j'ai deux bébés avec chambres à 20° et salon à 23° pour 150m².
Mais je n'ai que 10cm d'isolation en intérieur, et avec une isolation extérieur en plus je vais diviser la facture énergétique par deux.

Il faut isoler un maximum, pour moi les PAC ne sont pas une évolution du chauffage mais une régression, l'évolution c'est la non consommation.

On peut coupler l'isolation et une PAC EAU/EAU mais a part fanfaronné sur le coût ridicule de sa facture, cela n'apporte pas d'économie et encore mois de réduction sur l'impact sur l'environnement.

Je ne te cible pas spécialement dauphin mais a force de voir des amis, collègues qui mette des PAC après être venus dans des forums et qui sont soit désespéré car cela fonctionne pas bien, c'est en panne, etc, soit sont content de l' "économie" et quand au final on calcul la mise de 20000€ (hors Crédit Impôts) plus l'entretien annuel les taux d'intérêts du crédit contracté, et l'espérance souvent veine qu'il n'y est pas de panne dans les 15 ans à venir...

Sans faire de guerre de forum je conseil souvent le site de futura sciences qui est peut être très pointus mais qui a le mérite d'essayé de trouvé des solutions qui ne sont pas forcément commercial mais plus scientifique.

Bonne journée

[dbercy]

De plus il est rare d'entendre que l'isolation est une solution de choix de chauffage.

bonjour

je me permet de rebondir sur tes propos, car le site futura me semble très excessif à l'encontre des pacs!

l'isolation n'est pas une solution de choix de chauffage mais un moyen de faire baisser sa conso de chauffage et éventuellement réduire la puissance de la pac à installer, ce qui est différent!
sur les constructions anciennes, il est très difficile d'atteindre les résultats d'une maison positive actuelle et a entendre les ayatollahs de futura, il serait possible de se chauffer avec une bougie rien qu'en isolant!!

nous avons toujours poussé à isoler au maximum les futurs acquéreurs et principalement ceux qui ont une conso énergétique anormalement élevée avant des les orienter vers une puissance de pac!

pour la plupart, nos pac nous ont permis de diviser notre facture chauffage et ecs entre 2,5 et 3,5, en deçà de ce résultat, on peut considérer qu'il y a un problème de ciblage oubien d'installation!
nous n'avons pas oublié d'améliorer notre isolation bien évidemment, histoire de baisser encore la douloureuse!

Dans tous les cas, le RSA ne doit pas dépasser 10 ans pour rester une bonne affaire!

[samplus]

Bonjour,

Effectivement sur le site de Futura il sont plutôt écolo et donc ne regarde pas forcement la partie économique mais écologique.

Les maisons positive existe, il ne faut pas le nier.
Les maisons passives aussi, une double flux suffit a chauffer un ami en suède et quand il fait de la cuisine, il fait presque trop chaud dans la pièce .
Il a du triple vitrage, une maison pensée et bien orientée, maison en bois avec 30cm d'isolant extérieur, etc.. Mais c'est plutôt courant chez eux donc les prix ne sont pas les mêmes qu'ici.

Il y a pas mal de maison près de chez moi (vosges) en Alsace qui sont très économe en énergie pourtant les hivers sont assez rudes un tout petit poêles (<2000€) chauffe 200M² pour 2-3 stères. La proximité avec l'Allemagne permet de se mettre à la page au niveau construction.

Dans la rénovation, il y a d'autres paramètres mais les PAC BT ne sont pas n'ont plus conseillées pour de la rénovation.

En rénovation, ce que je veux dire c'est que d'abord on isole un maximum et l'on garde son chauffage pour évaluer les nouveaux besoins et ensuite on recherche le complément pour atteindre le confort souhaité. trop de gens mette le max dans le super chauffage à la mode (PAC) et ensuite n'ont plus assez pour le reste.

Pour du neuf je trouve aberrant qu'une construction sur Montpellier est besoin de système de chauffage
Quand je lis qu'un gars de Montpellier dépense 500€ de chauffage l'hiver je sursaute

Le problème en France c'est que l'on construit toujours pareil depuis 30 ans, que ce soit à Marseille ou à Sedan(dpt08.) et l'ont veux avoir la plus mieux chaudière que le voisin.

Une phrase reprise de Futura qui parlera aux malades de la calculette économique :
L'énergie la moins cher est celle que l'on ne consomme pas.

[dbercy]

pour moi les solutions sur futura sont applicables pour les constructions neuves mais très loin de la réalité pour les constructions anciennes voir très anciennes!
isoler avec 30cm par l'extérieur n'est envisageable que dans très peu de cas!

je pense que la majorité des recherches de solutions de chauffage économiques et isolations performantes s'appliquent en majorité à l'ancien!

[nappe phreatique]

Je rejoint Dbercy dans son analyse, en bref les PAC tels que nous en parlons sur Chaleur Terre sont plus orienté sur l'ancien que sur le neuf, qui devrait effectivement maintenant etre conçu avec un besoin en chauffage dérisoire.

A l'autre extrémité, il y a les 95 à 99% du parc immobilier français, maisons anciennes le plus souvent mal isolées, qu'il convient de mieux isoler mais qui en aucun cas ne s'approcheront des critères "passiv haus", et parmi ces maisons, il y a les plus anciennes, encore un très gros pourcentage, maisons en pierre ou en brique, de caractère, qu'il est impossible (techniquement) ou impensable (esthétiquement : l'Haussemanien isolé par l'extérieur...) d'isoler par l'extérieur.

Et pour cette catégorie de maisons, les PAC restent l'une des toute meilleur technique de chauffage, économiquement très rentable et ecologiquement pertinente, tout en travaillant au mieux l'isolation.

Les maisons Dbercy, RV45, ou la mienne ne seront JAMAIS passives, ni chauffable avec un poêle pour chauffage principal, et la PAC (+ efforts d'isolation), dans mon cas, m'a permis de passer de 8 à 10 000 l de fioul par an à 1500-2000 € d'elec par an.

[dbercy]

pour compléter ce que dit nappe, lorsque j'ai acheté ma chaumière il y a 6 ans, mon prédécesseur consommait 13000l de fuel par an(chauffage+ecs+piscine)!! il surchauffait (certainement 24°), isolation moyenne, mauvais réglage chaudière, ecs à 70° avec boucle de recyclage permanente.

j'ai donc de suite modifié tout cela et renforcé l'isolation des combles pour arriver à réduire ma conso à 3600L de fuel/an.
bien évidemment ce résultat était convainquant mais pas satisfaisant, économiquement parlant.
j'ai donc opté pour une pac air/eau couplée à la chaudière (pour optimiser le tarif tempo) et résultat des courses: moins de 1000€/an chauffage+ecs+pisine (élec+fuel) soit env 3€/m²/an!:P
l'échangeur piscine a été couplé à la pac que je ne chauffe env qu'une semaine pour monter en température en début de saison (maintien de la temp avec un volet translucide solaire)!

je ne pense pas pouvoir descendre très en dessous de ce résultat !

[nappe phreatique]

pour compléter ce que dit nappe, lorsque j'ai acheté ma chaumière il y a 6 ans, mon prédécesseur consommait 13000l de fuel par an(chauffage+ecs+piscine)!! il surchauffait (certainement 24°), isolation moyenne, mauvais réglage chaudière, ecs à 70° avec boucle de recyclage permanente.

j'ai donc de suite modifié tout cela et renforcé l'isolation des combles pour arriver à réduire ma conso à 3600L de fuel/an.
....
je ne pense pas pouvoir descendre très en dessous de ce résultat !

Whaaaaa, spectaculaire !!!

Je ne savais pas que tu partais d'une conso aussi catastrophique... La piscine devait quand même consommer pas mal, et l'ancien proprio devait faire ses grillades directement sur les radiateurs pour expliquer une telle conso !

Ici, le médecin (ancien proprio) consommait 10 000 l par an pour un confort correct (20°C), sachant que c'était aussi son cabinet médical, il faut recevoir les patients dans un espace suffisamment chauffé.

Nous avons isolé (presque partout 25 cm de laine de verre/roche au plafond), et le gain est très net (de l'ordre de 20 %), mais en aucun cas aussi spectaculaire que chez toi.

Hors plafonds, quels ont été tes travaux d'isolation ? (murs, fenères, sol...)

[techniqueohcommercial]

Hello Samplus !

Je trouve tes propos plein de bon sens mais le ton un peu virulent, surtout dans le 1er message. Je trouve également un peu maladroit de ta part d'arriver sur un forum, reconnu pour son sérieux et ses compétences, en vantant les mérites d'un autre, dans ce cas là, perso, je m'abstiendrait... Mais c'est mon fonctionnement perso...

Saches que : Si tu fréquente activement le forum chaleur terre, tu te rendras vite compte que les divers intervenants de chaleur terre ont exactement le même discours que toi. Lorqu'une demande d'info sur les pac ou autre est réalisée vis vis d'un projet de construction ou réno, la 1ère chose conseillée est l'isolation.
Malgré tout concernant la réno, l'ITE ou autres coutent rarement 8000€ (sic) et les particuliers peuvent également rencontrer des impossiblités techniques (voire esthétique ou autre) quant à celles ci.

La Pac peut donc être une très bonne solution, certes c'est une stratégie du "moins pire" comparée à une maison positive...

Je pense que les stratégies énergétiques les plus REALISTES aujourd'hui sont souvent celles qui associent divers points d'amélioration, genre iso + meilleur chauffage + meilleurs émetteurs, et c'est le discours que tout le monde tiens ici même.


Pour info, LA phrase "l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas" est également souvent reprise ici (c'est même dans la signature d'un membre actif de CT, pour te dire) car elle est pleine de bon sens.

Bien que je ne sois pas un membre Eminent du forum et que j'ai une casquette commerciale qui engendre pas mal de préjugés, j'aimerai te suggérer de ne pas sombrer dans l'intégrisme écolo mais plutôt dans la sensibilisation concrète...


Les mentalités évoluent, certes lentement mais ça avance, et chaleur terre y aide également...

à bon entendeur.

[darrouzet]

Bonjour, il s'agit de la AWP 100 ?, car je ne trouve pas de 110.

Tu voulais dire en dessous de -7°C et non 7°C j'espére.

Il te faut 6 ans avant d'amortir ton investissement avec le crédit d'impôt.

Tu as du payer trés cher l'installation sinon, je n'y comprends rien.

Merci des infos sur ces questions

[techniqueohcommercial]

Excuses à dauphin & darrouzet pr le Hors sujet...

[dbercy]

Hors plafonds, quels ont été tes travaux d'isolation ? (murs, fenères, sol...)

Salut françois

à vrai dire, je suis tombé sur les bordereaux de livraison de fuel de l'année précédent mon achat (5 livraisons dans l'année) et la femme de ménage m'a certifié qu'il faisait rarement en dessous de 24°!
une fenêtre dans le haut de la mezzanine fermait très mal et l'air ext circulait librement!

j'ai installé un ventilo dans le haut de la mezzanine afin de rabattre l'air chaud vers le bas!
l'ecs a été réglée à 45° au lieu de 70° et arrêt du circulateur de recyclage.
la température chaudière (chauffage) réglée à 50° au lieu de 80° (bridée en sortie par une v4v manuelle et les thermostatiques des radiateurs.
le maintien d'une telle température ecs toute l'année avec la chaudière fuel avec en plus une boucle de recyclage permanente est un gouffre hallucinant.

pas de travaux d'isolation particulier à part les canalisations de chauffage du sous sol et récemment (après la pac) de 35 cm de ouate de cellulose (une tonne) en + des 7 cm de LV dans les combles.

je pense que la piscine devait être chauffée régulièrement avec la chaudière ce qui explique en partie une telle conso!
ma conso cette année pour chauffer la piscine a été de 70€ (avec la pac bien sur) en début de saison pour monter en chauffe les 170m3, ensuite maintenue a température avec le volet solaire!