Avis devis PAC VIESSMAN VITOCALL 300G WW121

Répondre
thomast
Nouveau
Nouveau
Messages : 3
Enregistré le : mar. juin 28, 2011 9:22 pm

Avis devis PAC VIESSMAN VITOCALL 300G WW121

Message par thomast »

Bonjour à tous,

J'ai 3 questions :
1/J'ai reçu un devis pour une 300G WW121 :
- PAC : 12000 euros
- tampon 1200 L : 2500 euros
- commande + sonde : 400 euros
- échangeur : 2000 euros
- pompe eau glycolée : 700 euros
- pompe immergée grundfos 5,2M3/H : 1100 euros
- conduites eau de nappe diam 40 et 50 : 1000 euros
- filtre a eau tete laiton : 200 euros
- désemboueur, vase d'expansion, accessoires, pompe simple grundfos, vanne de régulation 3 voies plancher chauffant
=> en tout il y en a pour 27000 euros HT.
Je pensez-vous de ce tarif?

2/Par ailleurs j'hésite avec d'autres marques : Stiebel, Dimplex. Que choisiriez-vous?

3/Enfin le prix d'une installation eau/eau est plus cher qu'une installation air/eau d'environ 10% une fois le forage compté. Les performances sont elles vraiment meilleures en eau/eau? Les installateurs n'ont pas tous le même avis sur la question.

Il s'agit d'une maison de 330 M2 environ, située dans le Loiret, plutot mal isolée.
Merci d'avance à tous!
Avatar du membre
nappe phreatique
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 2383
Enregistré le : mer. déc. 21, 2005 1:16 pm
Localisation : 63

Message par nappe phreatique »

Salut Thomast,

Que voila un projet proche du mien, qui date de 5 an déja...

Déja, les marques que tu site sont les references sur le marché, tu peu aussi ajouter Nibe et Waterkotte, du même niveau, et Erset pour ajouter un fabricant français.

Pour le devis, difficile de juger sans tout savoir, certains élément semblent cher, mais si l'installateur est un tres bon qui assure sur le dimensionnement et la réalisation ça peut etre justifié.

Cela dit, ce qui me refroidit un peu :

La WW121 est une monocompresseur de 28 kW à 10/35, une monocompresseur de cette puissance, c'est pas top, bi-compresseur serait mieux

A tu vraiment besoins de 28 kW ? perso j'en ai 30kW pour une maison encore un peu plus grande et qui est une exceptionnelle passoire énergétique. Tu dis que ta maison est "plutot mal isolée" détaille nous ça un peu.

un BT de 1200 litre, c'est énorme, on dit 25l/kW, soit 5 à 600 l pour cette PAC !

Echangeur à 2000 euros, c'est plutot cher, sauf si c'est un Spirec tip top de 30 kW, là, c'est justifié.

Le circulateur eau glycolée à 700 euros, cher, quand on sait que les pertes de charges de ce petit circuit sont très faibles, et qu'il faut donc choisir un circulateur à tres fort débit pour une tres faible perte de charge

Pompe immergée à 1100 euros, pour etre raisonnable il faut que ça comprenne une bonne protection electronique et que ce soit une pompe à hydraulique et moteur elec séparée, triphasée bien sur, avec toute la connectique.

Le budjet filtre à eau n'est pas trop cher, mais ne convient pas, il te faut un filtre type Cintropur NW52 grande capacité avec manchon nylon lavable, du matos tip-top, mais ultra necessaire, compter 500 euros avec toutes les options (mano pression, purge, manchon de rechange 150 ou 300 µm, système de fixation...)

Bref, 27 k euros, c'est à peu de chose le prix de mon install, mais pour ce prix j'ai un systeme bi-compresseur, dimensionné pil poil, une super filtration, un pompage super optimisé, un BT de 600 l ...

A voir si ton installateur peu justifier ces choix. Si il est droit dans ses bottes, alors ça peut aller (on peut parfaitement justifier un BT de 1200 l, mais il faut savoir pourquoi et dans quel but...

Sinon, le eau/eau pour des maison comme les notres, c'est le top du top, les enonomie que je réalises sont superieure à 4000 euros/an face au fioul d'avant, l'aero ça marche aussi, mais quand on peut avoir de l'aquathermie, il n'y à pas a hésiter* !

* Attention au debit !! le puits doit encaisser le fait de donner ce debit sans arret pendant potentiellement des semaines, tests imperatifs avant toute commande !

* Attention à la qualité de l'eau, les argiles fer/manganèse sont une calamité

Et surtout, ne te précipite pas, le bon choix est au bout du chemin de celui qui se donne le temps de le parcourir
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
Avatar du membre
VincentN
Modérateur
Modérateur
Messages : 3922
Enregistré le : mar. févr. 12, 2008 12:25 am
Localisation : Yvelines

Message par VincentN »

Bonsoir thomast et bienvenue sur le forum.

Concernant le prix, n'étant pas expert des solutions Eau/eau je ne pourrait détailler ma réponse mais çà me semble un peu cher.

Pour tes autres questions :
2/Par ailleurs j'hésite avec d'autres marques : Stiebel, Dimplex. Que choisiriez-vous?
Ki kif, c'est du haut de gamme, comme Viessman.
La différence ce fera avant tout par l'installateur, ses compétences et la qualité de son travail. Mais, avec ces 3 marques, tu joue en première division.
Dans le Eau/Eau il y a aussi des marques comme Nibe, Lemasson et Waterkotte qui sont très bonnes.

3/Enfin le prix d'une installation eau/eau est plus cher qu'une installation air/eau d'environ 10% une fois le forage compté.
Non. Sauf en cas très particulier (très grosse puissance, installation complexe), une solution Air/eau est bien plus abordable que du Eau/eau… et pas que de 10%.
Je parle bien évidemment de solutions complètes et pas que du prix de la PAC.

Les performances sont elles vraiment meilleures en eau/eau? Les installateurs n'ont pas tous le même avis sur la question
Faux ! Ceux qui te prétendent que le Air/eau vaut le Eau/eau sont des menteurs.
Une solution Eau/eau travail avec un COPA (COP moyen sur toute l'année) de 4 et au-delà, quand au mieux on a un COPA de 2,5 sur de l'aéro.
De plus, une PAC Eau/eau ne voit pas sa puissance diminuer avec la T° extérieur car la T° des nappes phréatique est assez constante au fil de l'année.
Il n'en est pas de même avec une Air/eau qui, en fonction du climat, verra sa puissance diminuer. Ce qui oblige à sur-dimensionner la PAC Air/eau et plombe le COPA.

Sinon, puisque tu semble en être au prémisse du projet, je ne saurai que trop te conseiller de prendre ton temps, multiplier les contacts, les avis, les devis et de voir les installations réalisées par les entrepreneurs qui tu rencontreras.
Si ils sont bons et compétents, ils n'auront pas de gêne à t'emmener chez leur ex-clients.
thomast
Nouveau
Nouveau
Messages : 3
Enregistré le : mar. juin 28, 2011 9:22 pm

Message par thomast »

Salut à tous,

Merci pour vos réponses; alors qques détails sur la maison : bâtie en 1880 environ
- fenetres : double vitrage récent
- murs : moellon 40 cm d'épaisseur environ
- toit : 10 cm de laine de verre, et pas moyen d'améliorer sans refaire la toiture (le plafond sous comble est trop bas pour isoler de l'intérieur)
- sol : pas de cave

Corps de chauffe
Aujourd'hui il n'y a pas de chauffage, mis à part un insert. A l'avenir je prévois :
- plancher chauffant au RdC
- radiateurs dans les étages

Concernant les devis que j'ai eu à ce jour, j'ai du Dimplex et Stiebel, en air/eau et eau/eau. Ils sont à un niveau de prix décourageant. J'ai rencontré 2 installateurs Dimplex qui sont tous les 2 plutôt favorables à l'air/eau et m'expliquent que compte tenu de la température moyenne en hiver dans ma région (Loiret) il est préférable d'opter pour de l'air/eau que de l'eau/eau.

J'ai aussi eu un devis Mitsubishi en air/eau, nettement moins cher que l'air/eau des marques allemandes, mais je me pose des questions quant à la fiabilité du matériel.

Pour revenir au devis Viessman, je vais demander à l'installateur :
- le modèle et la marque de l'échangeur
- si il peut me proposer un modele bi compresseur

François, pourquoi le filtre à eau ne convient-il pas? J'ai oublié de dire qu'il est également prévu un désemboueur pneumatex zeparo DN32 (129 euros)

Quelle est la marche à suivre pour faire vérifier le débit et qualité de l'eau ?

Et d'après votre expérience quelle est la marge de négo envisageable sur ce type de devis ?
Avatar du membre
jack2lombre
Assidu
Assidu
Messages : 79
Enregistré le : mer. mai 04, 2011 7:32 pm

Message par jack2lombre »

Dimplex : l'installateur m'a fait 0 négo
Stiebel : l'installateur m'a fait 0 négo
Mais tous les deux m'ont trouvés du matériel en déstockage (c'est comme ça qu'ils le présentent) permettant de réduire le prix du matériel de 20% à 40% (sur une air/eau pour mon cas), sans changer les reste des prestations.

En gros, les deux installateurs en région parisienne, négo très dur, ils sont le haut du panier, et te le font comprendre, mais gentiment.
thomast
Nouveau
Nouveau
Messages : 3
Enregistré le : mar. juin 28, 2011 9:22 pm

Message par thomast »

Bonsoir à tous,
Concernant le ballon : l'installateur me propose en fait soit un ballon 400L, soit 800L, pas les 2 (je n'avais pas bien compris le devis). Depuis mon post précédent j'ai visité une installation similaire réalisée il y a 4 ans, le client est satisfait.
Au sujet du forage, j'ai un devis de l'ordre du 3500 euros pour 20 metres. Le forage est particulier car la tete de puit doit être absolument étanche (contrainte liée à la localisation).
Avatar du membre
VincentN
Modérateur
Modérateur
Messages : 3922
Enregistré le : mar. févr. 12, 2008 12:25 am
Localisation : Yvelines

Message par VincentN »

RV45 a écrit :…Tu peux aussi avoir une pac bi compresseur la puissance au démâtage sera plus faible…
:lol: :lol: :lol: Hohé Hohé Matelot :lol: :lol: :lol:

Notre ami RV45 parlait bien évidemment de "démarrage".

Désolé RV, :wink:
Je ressors :arrow: :arrow: :arrow:
Avatar du membre
dbercy
Modérateur
Modérateur
Messages : 4947
Enregistré le : mar. déc. 25, 2007 11:08 am
Localisation : Yvelines

Message par dbercy »

arf RV, toujours amateur de bateaux! :lol:
Répondre

Retourner vers « Section VIESSMANN »