vitocal 300-A intérieur pour maison BBC?

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dbercy
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vitocal 300-A intérieur pour maison BBC?

Message par dbercy »

salut

j'ai du mal a trouver une pac dimplex en petite puissance et en 230v donc je vais certainement leur faire une infidélité!
il ne m'a pas échappé les qualités de la vitocal 300 A en intérieur, ainsi que le niveau de bruit très faible de la bête!

j'ai un projet de faire construire 2 maisons bbc en locatif d'une surface de 100m² chacune dans les yvelines, ce qu représente env 5kw de déperdition à -7°.
bien évidemment pc au rdc et à l'étage et production ecs par la "bête"!

pensez vous que cette pac soit la mieux adaptée niveau puissance?
Dans quelle gamme de prix peut on tabler avec un ballon ecs de 300l, modèle intérieur?

merci au viessmannistes!
dbercy :wink:
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Message par nappe phreatique »

Salut Dbercy,

Bravo pour tes investissements locatifs !

Par contre, pour des "petites" maison BBC de 100 m2, est il vraiment judicieux d'investir dans une PAC, pour des maisons qui consommeraient de l'ordre de 400-500 euros d'elec par an pour le chauffage... Contre 150/200 euros avec une PAC (économie absolue de consommation bien faible !)

Franchement, pour un budget fixe, j’investirais plus sur une sur-isolation des maisons, garder le plancher chauffant intégral, et un chauffage elec par circuit hydraulique, que dans une PAC.

Ensuite, si l'elec s'envole vraiment, il sera toujours temps de passer à la PAC.

Voila mon conseil, mais qui n'engage que moi :wink:
-
Amicalement,
François

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dbercy
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Message par dbercy »

salut francois

le souci, c'est que pour avoir la certification BBC effienergie, il faut une production de chauffage à partir soit d'une pac, soit d'une chaudière BT à condensation, soit du solaire! et il me semble qu'une chaudière élec ne fait pas parti des critères retenus pour obtenir cette norme!
par contre l'isolation est forcément renforcée en bbc puisque cela correspond à la norme RT2012 qui sera en vigueur obligatoirement en 2013 pour toutes nouvelles constructions et le surcout est d'environ 15% par rapport à la RT 2005!

ensuite la pac (qui engendre effectivement un surcout) rentre dans le crédit d’impôts actuellement de 32% (scellier bbc 2011 intermédiaire sur 15 ans) au même titre que le reste de la construction!

voici le texte officiel:
les catégories de bâtiments qui font l'objet, avant leur construction, d'une étude de faisabilité technique et économique. Cette étude évalue ou envisage obligatoirement pour certaines catégories de bâtiments les diverses solutions d'approvisionnement en énergie de la nouvelle construction, dont celles qui font appel aux énergies renouvelables, aux productions combinées de chaleur et d'énergie, aux systèmes de chauffage ou de refroidissement urbain ou collectif s'ils existent, aux pompes à chaleur performantes en termes d'efficacité énergétique ou aux chaudières à condensation gaz, sans préjudice des décisions des autorités compétentes pour les services publics de distribution d'énergie ;
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alain30
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Re: vitocal 300-A intérieur pour maison BBC?

Message par alain30 »

Salut Pascal,
dbercy a écrit :salut
j'ai un projet de faire construire 2 maisons bbc en locatif d'une surface de 100m² chacune dans les yvelines, ce qu représente env 5kw de déperdition à -7°.
bien évidemment pc au rdc et à l'étage et production ecs par la "bête"!

Je suppose que tu sais ::evil:
Dans le cadre de la loi Scellier, un seul investissement par an est accepté :cry2:
J'ai eu ce problème en 2009: et été obligé de passer une villa en Borloo intermédiaire ( qui n'existe plus en 2011) et une villa en Scellier intermédiaire afin de respecter la loi.
M impôt a été intransigeant :lol: un seul investissement par an :!: pour la loi Scellier.


Cordialement,

Alain30.
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dbercy
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Message par dbercy »

salut
tout à fait alain! :wink:

en fait je compte déposer un permis de construire avant la fin 2011 et un autre début 2012 afin de valider un seul investissement par année. car c'est la date du dépot du pc qui "bloque" l'année d'investissement, d'autant que le taux du CI baisse en 2012.
EN 2013, j'ai bien peur qu'il n'y ai plus rien, notamment la gratification pour norme bbc car toutes les constructions devront être à cette norme donc plus de défiscalisation bbc! :cry:
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Message par alain30 »

Re,
dbercy a écrit :salut
tout à fait alain! :wink:

en fait je compte déposer un permis de construire avant la fin 2011 et un autre début 2012 afin de valider un seul investissement par année. car c'est la date du dépot du pc qui "bloque" l'année d'investissement, d'autant que le taux du CI baisse en 2012.

:
Exact la date de dépôt valide l'année d'investissement et l'année d'achèvement des travaux valide le fait générateur (La première année au titre de laquelle la réduction d’impôt est accordée).
Si tes deux investissements sont terminés en 2012, dès 2013.............................la réduction s'applique sur la totalité :lol:

En 2010 la loi était moins contraignante :
Pas de norme BBC imposée.
Pas d'étude thermique imposée.
Une réduction de 25% (calculée sur l'investissement ) en secteur intermédiaire sur 9 ans + une déduction spécifique fixée à 30 % des revenus bruts tirés de la location + un bénéfice, par période de trois ans et dans la limite de six ans, d’un complément de réduction d’impôt égal à 2 % par an du prix de revient du logement.

Cordialement,

Alain30.

PS:
Pour le choix de la PAC, pourquoi pas :?: une inverter Atlantic ( bon rapport qualité-prix ) ou Daikin ou autre inverter bi-bloc qui :
Grèvera moins la rentabilité :!: de l'investissement.
éliminera le problème de gel car bien souvent un locataire n'est pas attentif et soigneux.
Et tu trouveras plus facilement la puissance adaptée aux déperditions.
Même si........................ tu n'auras pas la qualité d'une allemande....... :evil: tu auras une performance similaire.
Si allergie à l'inverter et aux asiatiques.........alors la rentabilité. sera très certainement réduite.

Un exemple, pour 5000 Euros TTC tout compris (48% de réduction sur le tarif public):
PAC Atlantic Alfea extensa 8: 7.7Kw COP (certita) 4.15 à 7/35°C, 6.55Kw COP 2.40 à -7,-8/35°C
Centrale ambiance radio.
Dégazeur.
Pot de décantation.
10 m de Cuivre30X32.
Deux liaisons gaz de 25 M en cuivre en 1/4 et 5/8.
Et quelques raccords cuivre.
Mise en service par une station agrée Artlantic avec la garantie de deux ans.

Le modèle PAC Atlantic Alfea extensa 6: 6.0Kw COP (certita) 4.20 à 7/35°C, 5.03Kw COP 2.66 à -7,-8/35°C devrait convenir dans ton cas (avec un dimensionnement à 100%) donc pour moins de 5000 Euros tout compris tu as une PAC avec télécommande radio et la garantie Atlantic :oui:
Et même le modèle PAC Atlantic Alfea extensa 5 si tu es un adepte du dimensionnement à 80% comme certains .....................sur ce forum (dimensionnement que je ne te conseille pas)
Atlantic préconise un dimensionnement à 120% si absence de résistance. (comme tous les fabriquant de PAC inverter d'ailleurs)

L' ECS n'est pas comprise dans le prix (pas intéressé par ce moyen de chauffe de l'ECS)

Le seul travail a effectuer:

Fixer l'unité extérieure.
Fixer la sonde extérieure et tirer un fil jusqu'à l'unité intérieure.
Fixer l'unité intérieure.
Tirer les deux cuivre1/4 ey 5/8 (le branchement est effectué lors de la mise en route par le technicien agrée Atlantic.) de l'unité extérieure à l'unité intérieure.
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dbercy
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Message par dbercy »

merci alain pour ton analyse!

reste à voir la différence de prix effectivement, sachant que techniquement, la viessmann est supérieure en tout point:

-cop à -7° (w35): 2,8 contre 2,4
-puissance acoustique (norme DIN EN 12102): 48db contre 66 db (très important pour le voisinage)
-pac viessmann monobloc en intérieur (donc esthétiquement parfait)
-pac viessmann TOR (moins fragile) contre inverter atlantic
-4,6 kw de chauffage à -20° (cop de 1,9) pour la viessmann, pour atlantic:??

fiabilité certainement plus importante pour la viessmann (un atout en locatif)!

même avec un écart de 5000€ (si c'est le cas), étant donné que le prix de la pac fait partie intégrale de la défiscalisation, je n'hésiterai pas.
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alain30
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Message par alain30 »

Re re Pascal,
dbercy a écrit : reste à voir la différence de prix effectivement, sachant que techniquement, la viessmann est supérieure en tout point:
cop à -7° (w35): 2,8 contre 2,4
-puissance acoustique (norme DIN EN 12102): 48db contre 66 db (très important pour le voisinage)
.
Si tu as décidé de prendre Viessmann.............prends Viessmann :lol: il ne faut pas aller contre ses idées.
Pour moi le COP est secondaire pour l'investisseur (c'est ton locataire qui va payer :P) et je suis pas sur qu'il soit réceptif aux différences minimes de COP :?:

Toutefois l'écart sur le COP n'est pas si important car dans ton cas c'est extensa 6 avec un COP de 2.66 à -7°C, quand aux db : la seule comparaison que j'ai : c'est certita (donc dans les mêmes conditions) .

VITOCAL 300A

Image
EXTENSA

Image

Et Vitocal 300A va déranger beaucoup plus tes voisins qu'Extensa. Il est assez logique qu'une inverter soit moins bruyante..........non :?: :idea:
dbercy a écrit : -pac viessmann monobloc en intérieur (donc esthétiquement parfait)
Tu as parfaitement raison................mais encore une fois .................pour l'investisseur est ce un facteur important :?: :?:
dbercy a écrit : -pac viessmann TOR (moins fragile) contre inverter atlantic
Très certainement :evil:
dbercy a écrit : -4,6 kw de chauffage à -20° (cop de 1,9) pour la viessmann, pour atlantic:??
Je ne peux te répondre car les données certita ne teste pas à -20°C ni la Vitocal 300A ni l'extensa, mais je ne pense pas que ce soit des T°C courantes chez toi et en admettant une supériorité de la 300A à cette T°C l'importance est toute relative sur le rendement annuel.
dbercy a écrit : fiabilité certainement plus importante pour la viessmann (un atout en locatif)!
Oui
dbercy a écrit : même avec un écart de 5000€ (si c'est le cas), étant donné que le prix de la pac fait partie intégrale de la défiscalisation, je n'hésiterai pas.

5000 X 2 = 10000...............avec 10000 tu peux faire une isolation supplémentaire digne d'une maison "super"passive :lol:
Si ton but est d'obtenir un rendement optimal ( la loi Scellier est faite pour cela normalement) je ne pense pas que ton option soit la meilleure.(ce n'est que mon avis :oops: :oops: )

Si ton but est autre (matos haut de gamme, esthétique, super fiabilité etc etc) alors oui.


Cordialement,

Alain30.
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Message par dbercy »

salut alain

une petite réponse rapide concernant le bruit émis par la vitocal est bien de 48db max pour le modèle intérieur (230v):
http://docs.google.com/viewer?embedded= ... 20301A.pdf
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alain30
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Message par alain30 »

Re re re re
dbercy a écrit :salut alain

une petite réponse rapide concernant le bruit émis par la vitocal est bien de 48db max pour le modèle intérieur (230v):
http://docs.google.com/viewer?embedded= ... 20301A.pdf
Oui Pascal, je connais la Doc vitocal, toutefois c'est la certification qui fait foi, sinon quel est l'intérêt de faire certifier NF :?:
Dans le cas présent les deux PAC sont testées dans les mêmes conditions :!:
Les conditions de mesures de la norme DIN EN ISO 12102/DIN EN ISO 9614-2, classe de précision 2 sont très certainement différentes des conditions NF :?: sinon comment expliques tu 48 db d'un coté et 68 db de l'autre pour une même PAC :?: :?:

Cordialement,

Alain30.
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