probleme de debit sur les sondes

[chartera]

Salut Esine 57,
est ce que la machine de ton frère est bien une 350 BW 110 avec une régul CD60 ?
j'ai cru comprendre que tu as un delta T important entre entrée et la sortie primaire F2 et F3 ? Si c'est le cas il n'y a pas assez de débit à travers l'échangeur primaire . Su une présentation de son installation j'ai vu un circulateur Grundfos sur le circuit glycolé , quelle est sa référence ? il me semble que c'est un petit modèle genre ups 25/60 et a t'il été remplacé par un Wilo ? lequel ? Sur les photos je n'ai pas vu de séparateur de bulles sur le cicuit glycolé (genre Flamco) et les deux petits robinets de purge d'air sont ils les seuls points d' évent , sont ils bien au point haut du circuit eau glycolé ? Il se pourrait qu'il y ait de l'air dans le cicuit . Je ne pense pas que les deux liaisons cuivre soient la raison du problème sauf qu'elles peuvent augmenter les pertes de charges auquel cas il faut un circulateur avec une pression de refoulement plus élevée aux 2.7 m3/h requis pour cette machine . Il est aussi normal que les températures de sortie primaire soient négatives , il se peut même qu'en plein hiver que le retour de sonde soit négatif , alors la sortie primaire peut aller jusqu'à -5 °C . Pour la condensation sur le circulateur eau glycolée , elle est normale si le corps du circulateur (Viessmann) n'est pas calorifugé comme les Wilo par un emballage en polystirène . (j'ai le même problème sur mon installation eau eau , problème qui disparait dès que la T° de la cave descend vers 14 °C).

[Flowice]

Bonjour Flowice.
La longueur totale ( sonde + rallonge) de chaque sonde est d'environ 100m.Le diamètre intérieur est du 26 . Le circulateur actuellement en service est un Grundfos et l'intallateur veut le remplacer par une wilo TOP S 30/10 .Pour la pac c'est une vitocal 350 BWH 110.@+

Bonjour,

Tout d'abord merci à RV45 pour la documentation !

La BWH 110 doit avoir au moins 2700 l/h de débit à l'évaporateur pour un fonctionnement optimal de l'échangeur évaporateur.
Pour un diamètre intérieur de 26, la vitesse de l'eau glycolée dans chaque sonde est correcte après calcul sur les nouvelles données fournies :
V = qv / S = 0,7 m/s avec qv = 1350 l/h dans chaque sonde

Le débit par sonde est donc de moitié soit 1350 l/h . La perte de charge linéique est de 386,7 Pa/ml soit 0,03867 m.ce/ ml
Ce qui donne pour 100 mètres une perte de charge d'une sonde égale à : 3,867 m.ce
Comme je n'ai pas le détail des changements de direction, les manchons de raccordement, filtre, tés, distributeur/collecteur ... je vais prendre 15 % de perte de charge supplémentaire pour les pertes decharge dites singulières : soit 3,867 *0,15 = 0,58 m.ce

Le circuit des sondes seul a une perte de charge de 4,44 m.ce

La perte de charge de l'échangeur est de : 90 mbars = 9000 Pa soit environ 0,9 m.ce
(document BWH 110)

Dans le calcul, il manque la conduite principale d'alimentation de l'évaporateur au distributeur/collecteur des deux sondes : il ne faut pas la négliger car elle est parcourue par le débit total soit 2700 l/h ?
Mais j'ai lu il me semble que la PAC est à 15 m des distributeur/collecteur : il faut donc rajouter cette perte de charge
Je prends le même perte linéique que le PE ( pas beaucoup de différence entre le CU et le PE)
perte de charge circuit liaison : 30 . 0,03867 = 1,16 m.ce

Ce qui donne un total approximatif de 4,44 + 0,9 + 1,16 = 6,5 m.ce

Pour la projection sur les deux pompes wilo, voir les graphes :
- TOP-S 30/7 insufisante point nécessaire hors des possibilités de la pompe


- TOP-S 30/10 possible en vitesse max mais monter une vanne au refoulement pour régler le débit. Dans la négative, il passerait à 3,2m3/h
L'efficacité de l'échange à l'évaporateur ne serait alors plus optimale l'eau passant maintenant trop vite.
Ce qui est dommage, c'est la perte de charge de 3 m.ce à rajouter pour ramener le débit nominal à 2,7 m3/h .
J'édite : je vais trop vite et pourtant c'est sous les yeux : on peut prendre la vitesse 2 moyenne ; dans ce cas, le débit ppeut être correct.



Enfin ,si la pompe est une grundfoss 25/60 je ne donne pas le graphe car si c'est cette pompe : c'est insuffisant le débit serait d'un peu moins de 2 m3/h.

Pour chartera, c'est l'écart entrée/sortie sur l'évaporateur qui est important : bien sur, la sortie peut être négative (c'est pourquoi on met du glycol) lorsque la température d'entrée est basse.

[chartera]

la pompe serait une 25/80 dont les courbes sont :

[Flowice]

Re,

Ok, je fais la projection



C'est une peu juste mais cela n'explique pas un débit aussi faible.

Comme bemco et moi l'avons souligné, il y a forcément un problème sur le réseau car le débit devrait être un peu plus faible que le nominal sans descendre à une valeur de moitié ( en vitesse 3 bien sur)

[esine57]

Bonjour.
Je rappelle quand même que nous avons un forage vertical de 2 x 85 m ,que l'entrée affiche 12° pour une sortie -5°.Et que d'après la doc Viessmann,il faut un delta T de 3 ou 5 .Tout à fait d'accord avec Flowice , c'est ce delta qui est important mais pour l'obtenir ,nous pensons qu'il y a un manque de débit conséquent et ce n'est le changement de pompe qui va le solutionner.@+

[diddlj57]

salut
j'aimerais juste savoir pour du cuivrede 28 pour avoir 2700L/H le debit_metre doit indiqué combien au colecteur
a plus

[Flowice]

Bonjour,

La réponse est dans ta question : si tu as un débitmètre, il doit indiquer 2700 l/h ou 2,7 m3/h quelque soit le diamètre de la tuyauterie

[esine57]

Bonjour.
Voici ce que dit la doc Viessmann.

Pour notre install BWH 110,il faut du 1'1/4 soit du 40 en cuivre.
J'ai contacté Viessmann puis l'installateur a contacté mon frère pour lui signifié qu'il allait changer toutes les conduites qui aliemente la pac en 28 par du 40 en cuivre ou du 50 en Pe. et qu'il garderait la Wilo TOP S 30/10 comme pompe.Une fois ,le changement éffectué ,je vous donnerai les valeurs obtenues .@+

[nappe phreatique]

Bonjour.
Voici ce que dit la doc Viessmann.

Pour notre install BWH 110,il faut du 1'1/4 soit du 40 en cuivre.
J'ai contacté Viessmann puis l'installateur a contacté mon frère pour lui signifié qu'il allait changer toutes les conduites qui aliemente la pac en 28 par du 40 en cuivre ou du 50 en Pe. et qu'il garderait la Wilo TOP S 30/10 comme pompe.Une fois ,le changement éffectué ,je vous donnerai les valeurs obtenues .@+

Heuuuu, 40 en Cu ou 50 en PER pour une BWH 110 de 12 kW, y'a comme une erreur il me semble...

Effectivement, sur la doc il faut du 1'1/4, soit l'equivalent 33/42 (mm), 33 representant le diamètre interne.

En cuivre il faut donc la taille égale ou directement superieure, donc du 34/36.
En PE, le 40 mm fait 32 interne (un peu juste), mais le 50 mm est vraiment sur dimensionné.

Perso, pour 30 kW de puissance PAC (soit 2,5 fois plus !) je suis en Cu 40/42 (diam interne de 40 mm).

Donc pour la BWH 110 de 12 kW, 28 mm en Cu c'est insuffisant, mais 34/36 suffisent amplement.

[esine57]

Salut nappe phréatique.
Peut-être que le 40 de diamètre extérieur est plus grand que le 1'1/4 préconisé mais c'est toujours mieux que 28 de diamètre extérieur qui en place est qui nous donne un delta T de 12° .Sur mon installation pour ma vitocal 300 BW 108 ,mon collecteur qui se trouve à 2 m est alimenté en 40 PE ,j'ai en delta T de 4°.@+

[nappe phreatique]

Salut nappe phréatique.
Peut-être que le 40 de diamètre extérieur est plus grand que le 1'1/4 préconisé mais c'est toujours mieux que 28 de diamètre extérieur qui en place est qui nous donne un delta T de 12° .Sur mon installation pour ma vitocal 300 BW 108 ,mon collecteur qui se trouve à 2 m est alimenté en 40 PE ,j'ai en delta T de 4°.@+

Oui, "qui peux le plus peux le moins", et "trop grand" est nettement préférable à "trop petit".

Le but de ma remarque n'était que pour indiquer la taille suffisante, sans partir dans de couteux surdimensionnement.

Avec mon Cu 40/42 coté circuit nappe phré j'ai un débit de 5 m3/h et un deltaT de moins de 5 °C, pour plus de 30 kW de puissance.

[diddlj57]

salut
mon installateur a fait la modification de mon installation
il ma installé du pe de 50 A LA PLACE DU CU 28 (du collecteur a la pac et il a changer le circulateur de place il la mit sur le depart )il pousse vers echangeur et maintenant j'ai un bruit sourd (avant le circulateur pousser ves les sondes )
mon circulateur ces un 25_80_ 180
MERCI

[Pitchoun']

Bonjour,
Je viens de lire avec attention ce sujet.
Je reviens au dimensionnement du circulateur donné par Flowice.
Il me semble qu'il y a une petite erreurr de raisonnement (sauf erreur de ma part) car le débit dans les tubes en U est à diviser par 4 et non par 2. En effet, il y a deux tubes en U par sonde et dans le cas d'esine57, il y a deux sondes, soit un débit de 675 l/h. La doc d'étude de Viessmann (page 25) donne bien l'exemple pour le calcul d'UNE sonde avec DEUX tubes en U. Si on refait les calculs en tenant compte de cela, une pompe WILO S 30-7 est largement suffisante en vitesse 2 si les tubes entre collecteur et PAC sont au moins du PE 40. Pour du PE 32, ce serait trop juste.
Pour ma part, je suis avec deux sondes de 90m (double tube en U dans chaque) + 4m de raccord pour aller au collecteur + 15 m en PE40 du collecteur vers la PAC. Resultat: Circulateur WILO S30-7 en vitesse 2 avec un delta T sur le primaire de 4,8°. Auparavant, mon circulateur était en vitesse 3 et un delta T de 4°.

Je pense que Dede, avec une installation similaire, tourne également en vitesse 2.

Petites remarques/questions:
En vitesse 3, j'avais des différences de l'ordre de 2° au niveau du primaire entre le début du cycle et la fin du cycle. En vitesse 3, cette différence est tombée à environ 1,5 °. Quelqu'un peut-il donner une explication? Avec un delta T plus important, je pensais justement avoir un écart en fin de cycle plus important.
Deuxième question, malgré la profondeur de mes sondes et le fait que ma pompe n'est en service que depuis deux mois, j'obtiens une entrée primaire de Max 8°. Ce qui me paraît peu par rapport aux valeurs qui sont raportées sur ce site.

Bien à vous
Pitchoun'
PS: Je collecte enfin les photos de mon installation de façon à pouvoir enrichir le site de mon installation

[Pitchoun']

Re-bonjour,

Finalement, je pense déjà répondre à ma première interrogation: avec une hauteur manométrique d'un peu moins de 4m et 440 L d'eau glycolée, en vitesse 3 je faisais 10 tours de circuit /hr contre 6 en vitesse 2, donc un refroidissement plus important en vitesse 3 malgré un retour primaire légèrement supérieur.

Je me trompe?

Pitchoun'

[esine57]

Bonjour Pitchoun'.
Actuellement mon frère et son ami rencontrent des problèmes accoustiques au niveau de leurs pacs dù à l'emplacement ou au dimensionnement du circulateur.Nous avons déjà résolu une partie du problème et nous l'exposeront sur le forum ,une fois nos tests terminés.Je peux juste dire que certains dires et commentaires sont inexacts concernant les circulateurs .@+