Mesure approchée des performances d'une PAC.

OneWire, TéléInfo, logs et enregistrements
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Mesure approchée des performances d'une PAC.

Message par MHz »

Bonsoir,
Pour avoir une idée du bon fonctionnement d'une PAC, une manip simple et pragmatique est de mesurer le delta T ( Tdepart-Tretour) d'eau lorsqu'elle est en fonctionement nominal ( chauffe).
Ce delta doit etre supérieur ou egal à 5K.
alors voila j'ai installé des sondes 1-wire et j'historise avec ITOW.

Lors d'un cycel de chauffe je releve les valeurs T depart PAc et Tretour PAC, par exemple :
Heure T1=11H50
  • *Tdepart PAC=25.3
    *Tretour PAC=21,2
    *Delta T=4,1
bon c'est un peu faible mais cela peut etre du :
* aux incertitudes de mesures ( les sondes 1-wire sont précises à +ou-1°C)
* au positionement de mes sondes entre l'isolant et le tube multyicvouche des tuyauterie au niveau de la PAC ( la conduction est pas terrible, qd jemesure avec une sonde electronique j'ai de 5 à 6° d'ecart avec le svaleurs du 1-wire.
Bon je vous fais grace du calcul des incertitudes sur les mesures ( ca nous donnerait un delta T à +ou -2K près) passons,

voyons une autre manière de procéder :
puisque j'ai egalement un compteur electrqiue dédié, j'ai l' historique de la puissance consommée.
Comme ma PAC debite dasn un ballon de 600l , je peux calculer l'energie transmise par la PAC lorsque chauffe l'eau d'une temperature t1 à t2. En effet il faut 1,2kwh pour elever la temperatuer de 1000l de 1°C.

J'ai fait une relevé des valeurs aijourdhui en en faisant que chauffer le ballon ( coupure du circulateur coté installation)
Voici ce que j'obtiens pour des relevés à 20' d'intervalle en regime établi
  • * Energie fournie EF= 3.312 kwh
    * Puissance moyenne fournie=9.936Kw ~10kwh
    * Energie Absorbée EA= 1,08 kwh
    * COP= EF/EA=3.312/1.08= 3.06
La PAC est une PHR11, avec une puissance fournie à +7/30-35°C de 11kw,
là on est avec un régime +10/35-40°C

Pensez-vous
* 1)qu'elle est mal réglée ?
* 2) que le KW de moins peut-etre du au regime de T°C 35-40°C ( au lieu des 30-35°C de référence)
* 3)qu'elle manque de gaz?

Voici les relevés ITow et le detail des calculs
Image
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
Avatar du membre
Alkhasar
Très assidu
Très assidu
Messages : 171
Enregistré le : lun. nov. 28, 2011 4:56 pm
Localisation : Dans la galaxie de l'Eau Vive
Contact :

Un peu de participation

Message par Alkhasar »

Bonjour MHZ,

Comme personne ne semble te répondre, je viens papoter sur ce post intéressant :wink: :wink:

1°) Mesures de T°
Je te rejoins, il est impossible de faire une mesure certaine avec des sondes telles que décrites.
Le calcul d'erreur te donnera ton ∆T de 5°c à +ou- 3°c, ce qui ne veut rien dire.
Le seule moyen valable serait des puits thermométriques avec de PT1000 étalonnées entre 0 & 60 en labo et le tout parfaitement isolé, après correction des écarts de mesure ( circulateur tournant sans énergie fournie entre les deux sondes
En volant le seul outil est l'analyseur de T° différentiel avec aussi la correction d'étalonnage à la même valeur.

QUESTION d' un néophyte en PAC
D'où tiens- tu ton chiffre magique de ∆T : 5°C ??
Personnellement, je ne suis pas sûr de les avoir.
J'ai mis le circuit primaire à fond la caisse pour baisser la pression de condensation au mieux et je ne comprends pas l'intérêt de le baisser pour faire monter le T° de retour ?
Si je fais cela , je ne suis pas sûr que le MxCx∆T monte , mais je suis d'être plus haut au condenseur et de perdre ainsi en COP ??
Évidemment cela dépend du design du plaque et de la caractéristique de la vitesse d'écoulement
Je me trompe ?

2°) CALCUL DU COP
Je fais comme toi, mais cela ne donne pas le ∆T instantané.
Pour ton calcul de COP , j'ai trouvé 2,98, car le coeff que tu prends n'est pas 1,2 mais 1,168.
Il faudrait aussi enlever 1% de freintes/pertes, ce qui donne plutôt 2,95...mais bon , je pinaille, mais 3,08 est optimiste de 4%
Cela ne fait que te positionner par rapport à la courbe constructeur.

Après les réponses aux 3 questions, je ne comprends ta référence ?
Pour moi tu dois comparer la PAC 7/30-35 à ton essai 10/20-25 °C...( si Tair ext = 10°C)
ou j'ai mal assimilé tes données quelque part ?? ce qui est probable !! :?:

Au plaisir
Cordialement

Alain :wink:
Croire et oser pour convaincre sans jamais cesser de rêver !
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 131#139131
Avatar du membre
nappe phreatique
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 2383
Enregistré le : mer. déc. 21, 2005 1:16 pm
Localisation : 63

Message par nappe phreatique »

Salut,

Jolie analyse Alkhasar, tu n'est pas pro, certes, mais tu as la formation et l'esprit scientifique qui permet de bien comprendre ce qui se passe !

Donc, je rejoint Al sur ce coup, le deltaT n'a PAS a etre superieur à 5 pour valider le fait que la PAC fonctionne bien !

Une demonstration par l'absurde :

L'idéal, pour optimiser le COP, est que, toutes choses égales par ailleurs (deperd maison, émetteurs de chaleur, tempé d’évaporation coté puisage de chaleur....) est que la tempé de condensation soit la plus basse possible.

Donc, supposons 3 cas d’école pour des radiateurs à 50°C, soit un départ/retour à 70/30, 40/60 ou 50/50 (debit du premier cas = X, du second cas = 2X, du troisième cas = infini)

Le premier cas aura une tempé de condensation de 70 + epsilon, avec epsilon le plus petit possible en fonction des perfs du condenseur (fluide un peu plus chaud que l'eau en sortie)
Le second cas T = 60+epsilon
Le troisieme cas T = 50 + epsilon

Le COP est d'autant meilleur que la tempé de condensation du fluide est basse, donc le cas idéal, c'est débit infini !!

Sauf que, il y a des contraintes physiques : section des tuyaux, pertes de charge, taille du condenseur, des radiateurs.... Donc le débit infini n'est pas à notre portée.

Le débit idéal c'est le débit le plus élevé dans la limite du raisonnable (vitesse de circulation dans les tuyaux, vers 1 m/s max, conso de la pompe de circulation....)

Pour certaines install', ce sera un dT de 7°C, pour d'autre 3°C etc.

En plus, la puissance d'une aéro est variable, donc le dT aussi (pour un même débit).

En conclusion, pour repondre a Al, notre Néophyte alpha++ pas de chiffre magique à dT = 5°C, juste garder en tête que si on arrive a ce genre de dT, assez faible, c'est que le débit est élevé, les calories sont rapidement soutirée du condenseur, et la PAC fonctionnera bien (COPA).

MHz, ta PAC avec un dT de 4,1, et des valeurs absolue de tempé bien basses, c'est idéal, ne cherche pas à monter le dT à 5°C

Sinon pour les 1% de frein "pertes" de Al, ben non en fait, ce freinage, c'est de la dissipation d’énergie, donc de la chaleur, donc ce n'est pas perdu (par contre, pertes par les tuyauteries hors zone chauffée : oui)

Pour le calcul de MHz par le ballon de 600 l, le pb, c'est toujours la même chose : les incertitudes, d'autant que l'homogénéité de tempé du ballon n'est pas simple du tout ! Bref, pour un calcul d'ordre de grandeur, OK, pour un calcul de COP avec virgule, non (surtout avec 2 décimale !!! :lol: )
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
Avatar du membre
Alkhasar
Très assidu
Très assidu
Messages : 171
Enregistré le : lun. nov. 28, 2011 4:56 pm
Localisation : Dans la galaxie de l'Eau Vive
Contact :

he François tu me surveilles !

Message par Alkhasar »

Salut à toi François et re bonjour MHz !

Merci pour tes compliments François

1°∆T = 5 ?
Je suis ravi d'être dans le vrai, surtout vu la grande expérience de Mhz... :oops:

2°) 3 questions de fin de mail
Dommage que tu n'aies pas regardé cela d'un peu plus près...car Mhz devrait être encore plus déçu de la performance

Après les réponses aux 3 questions, je ne comprends ta référence ?
Pour moi tu dois comparer la PAC 7/30-35 à ton essai 10/20-25 °C...( si Tair ext = 10°C)
ou j'ai mal assimilé tes données quelque part ?? ce qui est probable !!

Si j'ai raison Mhz sera encore plus déçu sur le kw qu'il cherche non ?

4°) Virgules et freintes
Pour les virgules , Mhz arrondit trop le coeff (w/kcal) et je suis d'accord avec toi François, d'où la raison de mes freintes , que j'aurai du mettre à 2% c'est souvent la règle.....C'est le pétrole et l'industrie qui m'a appris cela.
Je n'ai pas écrit frein ........mais bien freintes ! qui est un synonyme de pertes très peu connu et non d'énergie électro-mécanique non perdue .
Je vous renvoie à cela :
-------------------------------------------------------------------------------------
http://fr.wikipedia.org/wiki/Freinte qui commence comme cela
La freinte est un terme juridique très ancien. Il s’agit d’une perte souvent confondue avec le vol, car comme lui cette perte est a posteriori financière.

Précisément, la freinte concerne la partie d’un intrant donné qui n’a pas de fonction indépendante dans le processus de production, qui n’est pas consommée dans la production du produit exporté (pour cause d’inefficacité par exemple) et qui n’est pas récupérée, utilisée ou vendue par ce même fabricant1.

En résumé, la freinte est la part d’un produit qui disparaît entre l’amont et l’aval d’une opération, celle-ci pouvant être un simple stockage ou un transport.

-------------------------------------------------------------------------------------
Perso, je calcule mes COP à une décimale, en prenant mes freintes à 5 %, pour compenser toutes les erreurs de mesure et hypothèses ( homogénéité de T°) mais je ne voulais pas en rajouter à Mhz...

Cordialement à vous deux :wink:

alain
Croire et oser pour convaincre sans jamais cesser de rêver !
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 131#139131
Avatar du membre
nappe phreatique
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 2383
Enregistré le : mer. déc. 21, 2005 1:16 pm
Localisation : 63

Re: he François tu me surveilles !

Message par nappe phreatique »

Alkhasar a écrit : 2°) 3 questions de fin de mail
Dommage que tu n'aies pas regardé cela d'un peu plus près...car Mhz devrait être encore plus déçu de la performance

Après les réponses aux 3 questions, je ne comprends ta référence ?
Pour moi tu dois comparer la PAC 7/30-35 à ton essai 10/20-25 °C...( si Tair ext = 10°C)
ou j'ai mal assimilé tes données quelque part ?? ce qui est probable !!

Si j'ai raison Mhz sera encore plus déçu sur le kw qu'il cherche non ?
Salut,

Pour ces questions, je ne peux pas répondre car les incertitudes liées aux mesures sont SUPÉRIEUR au kW qui manque, donc la puissance constructeur et bien dans le résultat MHz de 10kW +/- incertitude.

On ne peut pas conclure !

Même si honnêtement, il n'y a pas de raison de s'alarmer.
Pour les freintes
On sort du domaine de la physique, ou l'on compte, mesure, calcule, pour celui de l'industrie, des couts financiers, charges diverses et autres qui nécessitent de prendre des marges de manœuvre et de prendre un forfait "pertes".

A notre très très modeste niveau, faut pas se prendre la tête avec ça !!
Ajoute 2% si tu veux, de toute façon, nos imprécisions de mesure sont nettement supérieures.

L'important, c'est de savoir déterminer les facteur limitants, et, si possible, de lutter contre.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
Avatar du membre
Alkhasar
Très assidu
Très assidu
Messages : 171
Enregistré le : lun. nov. 28, 2011 4:56 pm
Localisation : Dans la galaxie de l'Eau Vive
Contact :

Re: Mesure approchée des performances d'une PAC.

Message par Alkhasar »

MHz a écrit : * 2) que le KW de moins peut-etre du au regime de T°C 35-40°C ( au lieu des 30-35°C de référence
C'était cela qui me gênait, car l'essai de Mhz est à 20-25 °C ...mais bon on va pas épiloguer..;Il va surement réagir ?

Pour les mesures en industrie on prend 2,5 % sauf compteur et turbine( 0,5%)
Pour un particulier c'est impossible,( tu l'écrsi aussi) mais on va pas y passer la nuit non plus, du moment que chacun fait toujours la même chose à sa façon.
Comme tu conclues, l'important est de travailler dans le bon sens, et avec bon sens sur les limitations et les erreurs des fournisseurs du style d'un cordon chauffant allumé 4000H/an !

Cordialement

Alain
Croire et oser pour convaincre sans jamais cesser de rêver !
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 131#139131
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

bonsoir,
Merci de vos retours, ca nous montre que la métrologie de précision c'est pas du gateau! si on fait un calcul de COP avec toutes les incertitudes,( Temperatures, KW, débit, humidité, altitude) avec les précisisons des capteurs dont nous disposons il est clair que cela ne veut plus dire grand chose.

Pour mon essai: il faisait 10°C Temperature air extérieur. Du coup la PAC aurait délivrer un peu plus que la puissance nominale donnée à +7°. Mais mon régime d'eau était différent... bon deltas pas inquiètant car mesures par sondes ITOW!, et là précision à + ou -10°C par rapport à ma sonde digitale Voltcraft.(+ou-1°)

Pourtant, on doit pouvoir estimer d'un coup d'oeil et rapidement ...à vue de nez...si la PAC est en forme ou non
Mon objectif est de trouver une approche tres pragmatique pour estimer le comportement de la PAC vs un comportement nominal.

Voici quelques invariants
  • * 1) déja utilisé par les pros : mesure du delta T°eau entrée - sortie. Le nombre magique 5 +ou - 2.
    * 2) exploitation des releves ITOW :
    • -- energie absorbée. Puissance constante ou non, dégivrage, on voit des choses.
      -- Puissance consommée par rapport à la puissance consommée en référence ( régime 7/35°C)
      -- allure caractéristique des courbes de T°eau en fonction des cycles. On voit des choses demarrage circulateur juste avant le compresseur, chauffe, refroidissement
Développons un peu autour du Delta T :
il est en general facile à mesurer :
  • * par sonde thermique ( précision =ou- 1K) posée sur les tuyaux retour te départ eau
    * par mesure sondes PAC ; sur ma technibel, la T1° retour d'eau est affichée sur le display, 3 pressions sur les boutons et T1 depart s'affiche. Egalement possible avec les display connectés aux régulateurs.
    * sur relevés des sondes type ITOW, mais précision qui laisse à désirer.
il est significatif :
  • * delta>3°C, ca ne chauffe plus ou trop de débit
    * delta>10°C ca chauffe trop ou pas assez de debit
    * delta=0 : le compressur ne tourne pas
    * delta=5+ou- 2 : on est dans une plage nominale . Si on prend les données constructeur avec debit nominal et puissance fournie à +7°C, alors le delta T nominal est donnée par P(kw)/debit(m3/s)
Terminons par un exemple ( ma PAC PHR11), débit nominal=1.87m3/h
  • * Puissance fournie à +7(40°/45°)=10.5KW => delta T=5.6
    * Puissance fournie à +7(50°/55°)=9,38KW => delta T=5
    * Puissance fournie à -7(40°/45°)=5,88KW => delta T=3.14
Conclusion : pour etre pro,
1) savoir régler le débit d'eau à la valeur nominale
2) avoir tjrs sur soi une petite courbe : Puissance Fournie=F( T°extérieure) et deltas T.
NB : pourquoi à votre avis cette courbe n'est-elle jamais fournie? et bien parce une PHR11 KW, ne donne que 5KW à -7°C. ( et c'est la justement que j'avais besoin de 11KW!)
Modifié en dernier par MHz le sam. déc. 08, 2012 9:50 am, modifié 1 fois.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
Avatar du membre
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
Messages : 2932
Enregistré le : lun. oct. 27, 2008 1:20 pm
Localisation : 30 Salindres
Contact :

Message par alain30 »

Bonsoir MHZ

J'ai regardé ton install, et avant de répondre j'ai quelques interrogations :?:

Image

Ensuite pour la précision des sondes 1-wire :idea:

Image

Cordialement,

Alain30.
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

alain30 a écrit : J'ai regardé ton install, et avant de répondre j'ai quelques interrogations :?:
.
* CIrculateur oui c'est ce sens
* oui, le retour PC passe par la chaudière
* le ballon de mélange est historique (installé avec la 1ere PAC), c'est mon arbre de noel et noeud/Aiguillage de l'installation, si je dois chauffer PAC seule ou chaudière seule. Je l'utilise aussi comme pot de décantation.
* T°C haut de ballon : J'ai une sonde sur l'entrée de la vanne thermostatique qui part au PC. L'ecart de Temperateur est du je pense à un effet de stratification.

Précision des sondes 1-Wire: oui eles sont précises à 1/2°C près,; mais par contre j'ai des écarts de 5 à 10°C entre leurs valeurs et celles que je mesure avec ma sonde digitale!
Explication : les sondes sont cablées "maison" avec un domino, qui est placé sur le tube multicouche avec du scotch, donc pas de contact direct comme avec la pointe de la sonde, grosse inertie, imprecision.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
Avatar du membre
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
Messages : 2932
Enregistré le : lun. oct. 27, 2008 1:20 pm
Localisation : 30 Salindres
Contact :

Message par alain30 »

Bonjour,
MHz a écrit :
alain30 a écrit : J'ai regardé ton install, et avant de répondre j'ai quelques interrogations :?:
.
* CIrculateur oui c'est ce sens
* oui, le retour PC passe par la chaudière
* le ballon de mélange est historique (installé avec la 1ere PAC), c'est mon arbre de noel et noeud/Aiguillage de l'installation, si je dois chauffer PAC seule ou chaudière seule. Je l'utilise aussi comme pot de décantation.
* T°C haut de ballon : J'ai une sonde sur l'entrée de la vanne thermostatique qui part au PC. L'ecart de Temperateur est du je pense à un effet de stratification.

Précision des sondes 1-Wire: oui eles sont précises à 1/2°C près,; mais par contre j'ai des écarts de 5 à 10°C entre leurs valeurs et celles que je mesure avec ma sonde digitale!
Explication : les sondes sont cablées "maison" avec un domino, qui est placé sur le tube multicouche avec du scotch, donc pas de contact direct comme avec la pointe de la sonde, grosse inertie, imprecision.
Re MHZ,

Pas trop le temps ce matin, je fais donc une réponse rapide (ce soir j'aurai plus de temps)
Je ne vois pas comme tu peux ressortir du PC plus chaud que ce que tu ne rentres. :?:

Passer par la chaudière (j'avais essayé au début pour essayer d'avoir un volume tampon
plus conséquent :evil: avant de mettre un BT de 500 litres) Ce n'était pas une bonne idée: trop de pertes thermiques :!:

Pour le séparateur hydraulique:
A partir du moment où tu as déjà deux circuits (PAC-BT et BT-PC) le débit des différents circulateurs ne sont pas perturbés donc l'utilité de cette bouteille de découplage n'est pas nécessaire. Cela occasionne des pertes thermiques supplémentaires.

Pour la différence de T°C, la stratification ne peut augmenter la T°C, comment veux tu être plus chaud que la source chaude, "it is not possible"

Pour la précision des sondes:
Ce n'est pas la précision de la sonde qui est en cause mais comme tu dois te douter c'est le positionnement et le mauvais contact qui est responsable de tels écarts.
Des sondes sur le PE, je n'ai jamais fait, mais sur le cuivre le résultat est relativement fidèle (même si ce n'est pas parfait)

De plus tu sais très bien qu'Itow permet une "sorte" d'étalonnage, donc il est assez aisé d'ajuster le 1-wire avec les sondes d'origine de la PAC.

Cordialement,

Alain30.
Avatar du membre
Alkhasar
Très assidu
Très assidu
Messages : 171
Enregistré le : lun. nov. 28, 2011 4:56 pm
Localisation : Dans la galaxie de l'Eau Vive
Contact :

Message par Alkhasar »

Bonjour Mhz

Il es difficile de répondre facilement à ce que tu as développé, mais je vais tenter , car beaucoup de choses que tu écris m'échappes un peu
MHz a écrit :bonsoir,
Pourtant, on doit pouvoir estimer d'un coup d'oeil et rapidement ...à vue de nez...si la PAC est en forme ou non
En plus de tout ce qui a déjà été écrit , on oublie le % HR de l'air extérieur, que le particulier hors laboratoire, ne peut prendre en compte..et cela change le COP et malheureusement, je pense que ce que tu écris là est un peu , un voeu pieu...et je le regrette aussi....On passe à 10 % d'erreur et il faut le savoir:cry: :cry:
MHz a écrit : Pour mon essai: il faisait 10°C Temperature air extérieur. Du coup la PAC aurait délivrer un peu plus que la puissance nominale donnée à +7°. Mais mon régime d'eau était différent...

Là on touche au point qui me CHAGRINE le plus, voir mon encadré en rouge dans mon message précédent...et je ne te suis plus , mais peut être que je me trompe ??
2) que le KW de moins peut-etre du au régime de T°C 35-40°C ( au lieu des 30-35°C de référence)


Car non seulement, tu avais 10°C ce qui augmente le COP un peu, mais tu étais à un régime d'eau à 20/25 °C , ce qui EST UNE ballade pour une PAC..., car à cette T° de régime d'eau le COP augmente beaucoup / à 30/35 de ta référence et toi tu parles de 35/40 ???
Ce régime n'est donné par personne , sauf par les PACISTES de piscine qui annoncent , grâce à la non normalisation du milieu des COP de 6,5 à Ta:15 / Teau:25 pour une PAC à 999 € et cela uniquement pour leurrer les gogos !
Donc pour moi, j'ai le regret de comprendre que tu as un écart encore plus grand...
mais encore une fois, je me trompe peut être, car François et alain30 n'ont apparemment pas réagi ???
Mon objectif est de trouver une approche tres pragmatique pour estimer le comportement de la PAC vs un comportement nominal.

Cela c'est dur..
Dans ma vie en industrie, j'appelais cela "l'oeil magique" !!
Si tu le trouves pour une PAC, passe un brevet, mais il te faudra de l'instrumentation
MHz a écrit : Terminons par un exemple ( ma PAC PHR11), débit nominal=1.87m3/S
  • * Puissance fournie à +7(40°/45°)=10.5KW => delta T=5.6
    * Puissance fournie à +7(50°/55°)=9,38KW => delta T=5
    * Puissance fournie à -7(40°/45°)=5,88KW => delta T=3.14

Là , je disjoncte , car la logique voudrait que tu parles du débit d'eau et quasiment 2m3/s tu serais à 7000m3/h d'eau et là c'est pour lutter contre les TSUNNAMI et si c'est juste un lapsus et que tu parles de de 1,89 l/s, ce qui plus raisonnable...., je comprends mieux que tu veuilles le régler, car mon débit en litres/min, unité souvent employée pour les circulateurs est de 50 l/m soit 3 m3/h et pour une PAC de 16 kw
Donc ton débit est au double du mien.....soit presque le quadruple à iso puissance...
Mais encore une fois, sauf à examiner en "détail le régime d'écoulement laminaire ou turbulent" de ton plaque, tu as de la chance d'avoir une pédale d'accélérateur !
Ne te polarise pas sur ce ∆T et
fais des essais à Ta/Te constant dans une journée et vois l'enthalpie engrangée en fonction du débit, tu seras peut être surpris !!
MHz a écrit : NB : pourquoi à votre avis cette courbe n'est-elle jamais fournie? et bien parce une PHR11 KW, ne donne que 5KW à -7°C. ( et c'est la justement que j'avais besoin de 11KW!)

Eh oui une PAC devient une résistance électrique à basse T°...c'est une loi implacable du deuxième principe de la thermodynamique et du cycle de CARNOT...

Bien à toi
Cordialement

Alain
Croire et oser pour convaincre sans jamais cesser de rêver !
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 131#139131
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 838
Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
Localisation : Toulouse

Message par MHz »

Alkhasar a écrit :Car non seulement, tu avais 10°C ce qui augmente le COP un peu, mais tu étais à un régime d'eau à 20/25 °C , ce qui EST UNE ballade pour une PAC..., car à cette T° de régime d'eau le COP augmente beaucoup / à 30/35 de ta référence et toi tu parles de 35/40 ???
bonjour,
non j'etais bien à 35-40, et non 20/25?
Autant pour moi 1,87 m3/h,, deja que une grosse pompe de piscine attient péniblement les 30m3/h alors 700m"3h!
Après voir le callcul des deltaT, ca colle.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
Avatar du membre
Alkhasar
Très assidu
Très assidu
Messages : 171
Enregistré le : lun. nov. 28, 2011 4:56 pm
Localisation : Dans la galaxie de l'Eau Vive
Contact :

Désolé, mais je décroche

Message par Alkhasar »

Car je lis bien sur les étiquettes du résumé de tes essais
des T1 retour = 21,2°C
et des T2= 25,8 °C

Je ne peux appeler cela un régime 35/40 °C
Image

Donc , je ne comprends plus rien

Sorry

Cordialement
Alain
Croire et oser pour convaincre sans jamais cesser de rêver !
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 131#139131
Avatar du membre
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
Messages : 2932
Enregistré le : lun. oct. 27, 2008 1:20 pm
Localisation : 30 Salindres
Contact :

Re: Désolé, mais je décroche

Message par alain30 »

Deux minutes pour te rassurer,
Alkhasar a écrit :
Donc , je ne comprends plus rien

Sorry

Cordialement
Alain
:lol: C'est normal, le froid paralyse quelque peu la connexion neurone-synapse.
Bon, je ne peux croire un instant ( un homme de lettres comme toi) que le "troisième" degré et la dérision ne fassent partie de ton registre :!:

Plus sérieux, je dois reconnaître que MHZ est un peu "foutoir" dans son post :evil:
Mhz a écrit : Lors d'un cycel de chauffe je releve les valeurs T depart PAc et Tretour PAC, par exemple :
Heure T1=11H50

*Tdepart PAC=25.3
*Tretour PAC=21,2
*Delta T=4,1
Et il fallait mettre les graphes itow correspondants dessous.

Ensuite Mhz a fait un essai:
Mhz a écrit : voyons une autre manière de procéder :
puisque j'ai egalement un compteur electrqiue dédié, j'ai l' historique de la puissance consommée.
Comme ma PAC debite dasn un ballon de 600l , je peux calculer l'energie transmise par la PAC lorsque chauffe l'eau d'une temperature t1 à t2. En effet il faut 1,2kwh pour elever la temperatuer de 1000l de 1°C.

J'ai fait une relevé des valeurs aijourdhui en en faisant que chauffer le ballon ( coupure du circulateur coté installation)
Voici ce que j'obtiens pour des relevés à 20' d'intervalle en regime établi

* Energie fournie EF= 3.312 kwh
* Puissance moyenne fournie=9.936Kw ~10kwh
* Energie Absorbée EA= 1,08 kwh
* COP= EF/EA=3.312/1.08= 3.06


La PAC est une PHR11, avec une puissance fournie à +7/30-35°C de 11kw,
là on est avec un régime +10/35-40°C
Et là....................il a "oublié" de mettre les graphes :!:

C'est du moins comme cela que j'ai compris :idea:

Cordialement,

Alain30.
Avatar du membre
Alkhasar
Très assidu
Très assidu
Messages : 171
Enregistré le : lun. nov. 28, 2011 4:56 pm
Localisation : Dans la galaxie de l'Eau Vive
Contact :

Re: Désolé, mais je décroche toujours !!

Message par Alkhasar »

Mon cher "Alain_dirty."....Ooops Alain_thirty ( j'étais en cours d'anglais pardon)
alain30 a écrit :Deux minutes pour te rassurer,

:lol: C'est normal, le froid paralyse quelque peu la connexion neurone-synapse.
Bon, je ne peux croire un instant ( un homme de lettres comme toi) que le "troisième" degré et la dérision ne fassent partie de ton registre :!: Alain30.
Le 3ième degré est à manier avec prudence, car :
---nous sommes sur un forum;
---nous ne connaissons que par ce que nous écrivons;
---nous n'avons pas nos yeux et nos âmes pour communiquer;
---il ne faut pas faire que cela et sur mon post personnel, je n'ai pas une question ou une remarque constructive de ta part...alors une fois çà va , deux fois aussi , mais 3 fois c'est comme l'alcool en excès...Tu connais la suite..si pas de modération ,..
---tu connais la suite..cela saoule et fait des dégâts..donc l'humour oui mais avec de le constructivité en //.... D'accord ??
De plus je n'ai jamais prétendu mon pipo brevetable, mais uniquement apte à remplacer les conneries conceptuelles des constructeurs qui pensent à leur monnaie et pas à la nôtre !!
alain30 a écrit : Plus sérieux, je dois reconnaître que MHZ est un peu "foutoir" dans son post :evil:
: Alain30.
Je ne me serais pas permis, car il y a de réels efforts de partage
Mhz a écrit : Lors d'un cycel de chauffe je releve les valeurs T depart PAc et Tretour PAC, par exemple :
Heure T1=11H50

*Tdepart PAC=25.3
*Tretour PAC=21,2
*Delta T=4,1
alain30 a écrit :Et il fallait mettre les graphes itow correspondants dessous.: Alain30.
Mais nom d'une pipe en bois, comme tous les Alain tu ne regardes que vers le bas ( ton sexe) ou vers le Haut ( ton Dieu, que je ne connais pas )...
Il faut te garder de ta droite et ta gauche , mon très cher "homoniqus"
Le graphes T1 et T2 sont très CLAIREMENT à gauche avec iTow comme tu le demandes ! c'est bien là que cela coince...
Et vu la très haute qualité pédagogique de Mhz , on ne peut douter qu'il ait mis les graphes de Paul avec les stickers résumés de Jean ???

Et c'est bien cela qui me chagrine et que personne ne voit, même lui depuis deux jours ?? et cela m'inquiète ?? sourire
Deuxième encadré avec des jumelles si tu ne vois pas ! 8)

Alors qu'en dis-tu et qu'en dis surtout MhZ ??

Image

Cordialement :wink: :wink:

Alkhasar, méchant Canard !
Bon je vais m'occuper de mes modif de câblage !!
Croire et oser pour convaincre sans jamais cesser de rêver !
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 131#139131
Répondre

Retourner vers « Monitoring des consos et des performances »