Quelques questions sur Pac Mitsubishi

dlan
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Quelques questions sur Pac Mitsubishi

Message par dlan »

Bonjour

Je suis tout nouveau sur votre forum, j'ai 56 ans, j'habite Marseille, je travaille dans le maritime, mes loisirs sont le bricolage, la photo, la course à pied et l'informatique.

J'habite dans une maison individuelle sur les hauteurs de Marseille.
J'ai réalisé il y 17 ans un plancher chauffant sur 2 niveaux de 50 m² avec une chaudière fioul. C'est vraiment parfait comme chauffage, mais le prix du fioul est trop élevé et il n'est pas près de s'arrêter. Ma consommation de fioul avec ECS est de 1100 l maxi par an.
Je vais donc anticiper pour changer de système de chauffage, j'ai regardé du côté des pellets, mais le prix de la chaudière est trop important et les granulés me rappellent qu'on est aussi trop dépendant de cette énergie.
Je me tourne donc vers les PAC, qui correspondent très bien pour ma région.

Maison de 1997 sur 3 niveaux de 50 m² exposée Sud sud-est , le niveau garage sans chauffage et les deux suivants avec planchers chauffants.

Après plusieurs jours de lectures sur les pac, mon choix se porte sur Mistsubishi,, sans ECS et je me pose pas mal de questions sur les produits de cette marque.

1) Pourquoi 2 technologies, une avec échangeurs dans le groupe extérieur avec liaisons glycolé et la seconde à l’intérieur avec liaison frigorigène.
Quelle est la mieux adaptée pour moi ?

2) J'ai du mal avec Mutsibishi pour comprendre les produits entre Hydroclim, modulo et Easydan

3) sur le groupe extérieur il vaut mieux un Power inverter moins innovant mais plus économique ou un Zubandan plus cher ?

Je vous remercie d'avance

Cordialement.
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Popeye68
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Message par Popeye68 »

Bonjour,

Pour faire évoluer votre installation de chauffage, principalement le générateur dasn votre cas, il faudra d'abord intégrer que la phylosophie d'une PAC est complètement différente de celle d'une chaudière fioul. Pour un fonctionnement nickel d'une PAC le maître mot est dimensionnement.

Il faudra donc connaitre les déperditions de votre maison le plus précisement possible en fonction de la température de confort souhaitée par une température de référence donnée dans votre région. Une fois cette valeur connue, vous saurez quelle PAC pourra convenir d'un point de vue puissance à installer.

Comme le plancher chauffant est existant, il faudra que lui aussi puisse respecter les débits de sortie nominaux de la PAC et emettre les calories produite par la PAC sous peine de dysfonctionnement .

Une bonne indication facile à relever dans un premier temps serait de donner la température maximum de sortie chaudière au plus froid de l'hiver ainsi qu'un schéma complet de votre installation actuelle avec eventuellement quelques photos serait un plus.

Après concernant le choix de la PAC, mon avis perso et que plus l'installation est simple plus facile seront les réglages ainsi que la maintenance (préventive mais aussi curative). Donc plutôt une PAC TOR Monobloc qu'une inverter bourrée d'électronique de puissance qui coute cher quand ça tombe en panne.

Je rajouterais également que comme vous avez déjà une chaudière, autant la garder si elle fonctionne. Elle pourrait faire l'appoint les jours de grands froids ou être la solution de secours temporaire en cas de panne de la PAC. Et là, même si le fioul augmente encore, la faible consommation pour quelques jours ne sera pas un problème par rapport à une panne totale sans chauffage et/ou ECS.
Et dans ce cas , la puissance de la PAC pourra être choisie un peu plus faible et sera donc dimensionnée parfaitement pour la plus grande partie de la saison de chauffe.

Comme vous le voyez cela fait beaucoup de choses à intégrer. Donc pour une installation réussie avec des coûts d'explitations les plus faibles possible , il convient de bien réfléchir au préalable.

Mais il y a beaucoup de participants compétants de ce forum et ils n'hésiterons pas à vous aider et a partager leurs points de vue.

Bon courage.
Cordialement

Laurent
dlan
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Message par dlan »

Merci Laurent de ta réponse :wink:

Cet après midi j'ai essayé de me documenter sur les Pac Mitsubishi, mais c'est vraiment pas facile, les rares documentations sont imprécises.
J'ai vraiment du mal à trouver une documentation correcte pour différencier les gammes.

Apparemment il faut que je regarde le pac Easydan pour un monobloc ?

Et quand il est écrit Easydan + zubadan, là je suis largué ! pfffft

Courage je vais y arriver !:D
dlan
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Message par dlan »

Bon je commence à comprendre qu'il existe Mitsubishi electric et Mitsubushi heavy c'est d’après ce qu'on m'a dit deux sociétés différentes et c'est pour cela que je me mélangeais les Pinceaux dans les gammes.

J'ai interrogé DOMOTELEC, qui me dit que le monobloc Mitsubishi commençait à 15 kw
et que c'était une technologie dépassée ! :shock: je suis certains que certains d’entre vous apprécieront. ET que les modèles Zubadan + Ecodan hydrobox split 2 n'étaient pas réversibles???
Je lui ai dit que j'avais vu sur une brochure qu'il y avait un kit réversibilité et qu'il allait se renseigner.

Pouvez-vous me confirmer SVP ?

J'en ai profité pour leur demander deux devis
Le premier, prestation complète et le second montage à ma charge avec le technicien qui fait le vide et injecte le R410A.

Merci de votre aide
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Message par chob92 »

faites faire un devis par un vrai professionnel chauffagiste ou frigoriste. Eviter ce genre de site, c'est déjà un pas vers une installation réussite.
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Message par dlan »

Bien sur c'est déjà fait.

Merci
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arnal.dz
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Re: Quelques questions sur Pac Mitsubishi

Message par arnal.dz »

dlan a écrit :Bonjour

1) Pourquoi 2 technologies, une avec échangeurs dans le groupe extérieur avec liaisons glycolé et la seconde à l’intérieur avec liaison frigorigène.
Quelle est la mieux adaptée pour moi ?

2) J'ai du mal avec Mutsibishi pour comprendre les produits entre Hydroclim, modulo et Easydan

3) sur le groupe extérieur il vaut mieux un Power inverter moins innovant mais plus économique ou un Zubandan plus cher ?

Je vous remercie d'avance

Cordialement.
question 1 :
2 technologie car 2 culture différente ... Par exemple en écosse (la ou est fabiquer ta mitsu) il ne ce vend que de la PAC avec liaison hydrolique !! Les chauffagiste ne sont pas trop frigoriste là bas.

question 2 :
le descriptif commercial est pas trop mal foutue je trouve. L'étendue de la gamme est impressionnante... Pour une raison :
Mitsu est le meilleur fabrican de groupe extérieur au monde et a pris du retrard ou c'est tout simplement désinteresé du chauffage. Car la clim lui sufisait...
Il a donc un partenaria pour les module intérieur avec "Boro" les suédois et "easydan" de easytherme dans le sud de la france...

Depuis mitsu fabrique les propres modules hydrolique !!! La gamme HYDROBOX qui est 100% mitsubishi
Je te conseille fortement cet gamme car elle est 100 % mitsbishi
Un seul fabricant entre le module exter et le module inter est devenue ma règle d'or !!!

question 3 :
t'es en plancher chauffant et en climat doux donc pas de zubadan ça sert a rien ...
Le power inverter est largement suffisant

en espérant avoir répondue a tes attente
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http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
dlan
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Message par dlan »

Je te remercie beaucoup arnal.dz je n'avais pas vu ta réponse jusqu’à ce jour.
C'est très précis ce que tu me dis.
Donc je vais plancher sur Power inverter de 8 kw et le module hydorbox.
Qui devrait me couter moins cher que le zubadan.

Autre chose avec le Power inverter et l'hydobox j'aurais bien la fonction clim pour refroidir mon plancher chauffant.

Merci encore

bon dimanche

:D
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

oui pour le credit d'impot francais les fabricant on obligation de veroullier la fonction clim au niveau utilisateur.
Etant en bretagne la clim sur plancher chauffaut ça m'es jamais arrivé :lol: :lol:

Mais la machine est obligatoirement réversible de part ca conception pour faire des dégivrage en hiver.
La fonction clim est donc "officieusement" fonctionnelle. Par contre il faut la débuger sur la régulation française je pense.

Achette du mistu + hydrobox mitsu les yeux fermé. J'en ai posé une 50 aines en 5 ans et zéro enmerde !!! Avec les 5 ans de garantie (si ton installateur est aggrée mitsu) et la pièce SAV livrée en 2 jours ... Les autres fabricants peuvent retournés jouer dans leur bac a sable...

J'ai jamais aimer l'electonique mais mitsu est d'une fiabilité impréssionnante.
Le peu de post sur les PAC 100% "mitsu electrique" sur ce forum en est la preuve évidente.
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Message par dlan »

Merci Arnal

Je viens de passer en MP mon meilleur devis, qui correspond
à un power inverter puhz-rp71vha4 / module hydroclim eco r avec kit réversible
soit 8 kw

je vais recevoir un autre devis avec un hydrobox comme tu me la conseillé, mais je ne pense pas qu'il y ai un gros écart.

Pour un total pose incluse de 7055 e

Branchement sur plancher chauffant de 100m m²
la chaufferie existante est en tuyauterie de cuivre de 22

Merci beaucoup
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arnal.dz
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Re: Quelques questions sur Pac Mitsubishi

Message par arnal.dz »

dlan a écrit :Bonjour

J'ai réalisé il y 17 ans un plancher chauffant sur 2 niveaux de 50 m² avec une chaudière fioul. C'est vraiment parfait comme chauffage, mais le prix du fioul est trop élevé et il n'est pas près de s'arrêter. Ma consommation de fioul avec ECS est de 1100 l maxi par an.

Maison de 1997 sur 3 niveaux de 50 m² exposée Sud sud-est , le niveau garage sans chauffage et les deux suivants avec planchers chauffants.

Après plusieurs jours de lectures sur les pac, mon choix se porte sur Mistsubishi,, sans ECS et je me pose pas mal de questions sur les produits de cette marque.

Cordialement.
Le prix qu'il te propose semble être plus que correct ton instalation doit être facile a mettre en oeuvre.

Cependant je trouve un peu surpuissante la PAC qu'il te propose.
puhz RP 71 VHA4 s'appelle désormais PUHZ- SW75 VHA et fait 8 kw a +7 (elle remplace a la foi la RP 60 et la RP71) ne soit pas étonner si ton devis evolue sur cette appellation.


Si tu consomme tous juste 1100 l de fuel et que tu es sur plancher chauffant une 6 kw sur te suffira amplement surtout a marseille !!!
C'est la PUHZ SW50VHA (anciennement PUHZ-RP50VHA4) elle fait 6 kw a +7 avec de l'eau a 35 °donc largement assez pour ton plancher chauffant, suivant l'écartement de tes tuyau dans la dalle si tu en as souvenir ou photo...

Petite info manquante ... comment fait tu ton ECS (eau chaude sanitaire) ???

Si tes 1100 l englobe fuel + ecs alors clairement il te faut du 6 kw
Si tes 1100 sont pour chauffage seul alors 6 kw pur est discutable mais ça passe large avec 2 kw de résistances 2 a 3 semaine dans l'année c'est pas la mort
Le module hydroclim d'easytherm est un bon module hydrolique mais je préfère le module hydrobox parcequ'il est 100% mitsu et que je préfère avoir le même fabriquant pour inter et exter ...
Au fil des année les fabriquants de module hydrolique change de marque de module exter comme de chemise et ça peux rapidement être le bordel pour un technicien d'avoir des info de dépannage (c'est du vécu :roll: :roll: ) De même si easytherme coule ... te voila bien enmerder !!
Avec du 100% mistsu ça n'arrivera jamais. Mistu est un poid lourd qui n'est pas près de creuver.

Sinon un ptit truc en + :
Exige un rincage exemplaire de ton plancher chauffant il est vieux et si tu n'a pas fair un bon rinçage tous les 5 ans tu peux avoir des surprises.
Je te conseil un ajout d'aditif de désenbouage pendent 3 semaines et ce avant le rinçage totale de ton instalation. Une vieille chaudierre fuel ça fout un merdier dans un plancher chauffant !!! Oxygène + acier = je te laisse deviner :wink:
Demande d'ajouter sur ton devis un pot a boue magnétique. C'est un pot a boue normal + un aimant pour récolter les merde décollée de ta vielle chaudire fuel (formation de magnétite) .
C'est un élément qui peux t'éviter bien des enmerdes si ton circuit est poluée de particules métalique.

Tu as un prix très correct avec du bon mattos donc tu es su la bonne voie.
Mais demande lui pourquoi 8KW et pas 6KW ?? 1100 Litre de fuel sur PC à marseille pour moi c'est du 6 KW.

A+Ronnald et tu me paye un pastis si je passe dans le sud avec tous ces conseil !!! :wink: :wink:
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Message par MHz »

dlan a écrit : Autre chose avec le Power inverter et l'hydobox j'aurais bien la fonction clim pour refroidir mon plancher chauffant.
Bonsoir,
je decouvre ce sujet un peu tard et voici mes remarques
( sachant que je n'ai pas d'installation Mitsu, mais que j'en ai des echos positifs)
  • clim sur Plancher chauffant : il ne faudra pas refroidr à moins de 22°C ( région sud en bord de mer) sinon risque de condensation. Il me semble que les solutions Mitsu supportent aussi des ventilo convecteurs qui peuvent etre placés 1 à chaque étage.
  • remplacement chaudière? si vous avez de la place et qu'elle fonctionne, la garder.! Vous pourrez toujours la demonter plus tard si vous avez toute satisfaction avec la PAC . L'installation n'a pas besoin d'electronique sophistiquée, vous pouvez avoir un montage où la mettrez en route manuellment si besoin.
  • Split, bi-bloc vs monobloc : la mono bloc est plus simple à installer , mais craint le gel surtout si tres froid et pannes EDF. A Marseille une monobloc peut s'installer sans problème. Maintenant si vous retenez une solution avec ventilo convecteurs,il faudra une unité intérieure et donc une split.
  • puissance : vaut mieux prendre plus puissant sans résistances d'appoint que trop juste avec des résistances ( elles vous chaufferont mais 4 x plus cher que la PAC). Donc plutot 8KW. De plus si vous garder le fioul vous pourrez toujours avoir un complement fioul. Pourquoi donc payer des resistances electriques? ( ne croyez pas que cela soit offert).
    Que se passe-t-il si la PAC est trop puissante?
    --risques de courts cycles lorsque la Temperature de l'ai est > à 10°C. qui vont compromettre la longevité de la PAC. Ces risques sernt éliminés si vous prenez une solution avec inverter ou un ballon tampon
    -- le ballon tampon est une solution, si vous allez faire de l'ECS avec.
  • demander toujours un schema d'installation à vos fournisseurs; il y a des préconisations constructeurs qui sont adaptées à la configuration du chantier. Il vaut mieux que cela soit bien pensé avant et pas improvisé lors du montage
  • Comptez vous produire egalement votre ECS? Cela semble intéressant de le faire avec la PAC si elle est utilisée en CLIM l'été.
  • plancher chauffant de 17ans? Attention à son efficacité energetique. Il serait intéressant de connaitre
    * la T°C de sortie de la chaudiere au plus froid de l'hiver.
    * le debit des boucles ? ( avec de simples tuyau d'arrosages, vous pouvez branchez l"arrivée de'eau de ville à l'entrée d'une nourrice et la sortie àl'egout et voir commlent ca se comporte)
    De toute facon profitez en pour faire un desemlbouage serieux et poser un flitre antiboue magnetique, car en 17 ans la chaudière en a produit de la magnétite! ( j'ai désemboué à grand peine mon plancher apres bouchage partiel des circuit apres 25ans de service voir ce post
    http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 477#140479
Au final présentez nous si possible les solutions proposées d'apres vos devis.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
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Message par dlan »

Merci Arnal et MHZ, c'est vraiment sympa de votre part.

Arnal

J'ai fait mon plancher chauffant avec du Climassol de diamètre, 16 le pas et de 20 cm et de 10 cm sur les cotés nord, et la salle de bain.
Je préfère une 8 kW, car j’habite sur les hauteurs de Marseille soit une différence de 3°
Pour ECS , nous sommes 2 à la maison je pense que mon cumulus (de secours) déjà existant de 100 l avec horaire nuit sera imbattable point de vue prix/consommation.
Pour le pot de désembouage magnétique peux-tu me donner un lien ? Car l'installateur
ne me semble pas chaud, je pourrai éventuellement l'ajouter moi même.
Vous m'avez donné une idée, actuellement sur ma chaudière fioul j'avais installé une bouteille mélangeuse, je n'ai plus qu'à ajouter un gros aimant à l’extérieur sur le bas et en attendant la PAC je dégorgerai de temps en temps.
Ah oui d’après Mistsubishi Marseille les modules Hydrobox et Hydroclim seraient exactement le même produit, fabriqué par Mitshu mais avec des dénominations différentes suivant les pays et les réseaux de distribution.
Pour l'entretien du plancher chauffant, c'est moi qui l'ai installé et je très méticuleux pour le nettoyage, en général tous les 3 ans et la dernière fois il était assez propre.
Pour son nettoyage je fais tourner pendant une semaine 2 kg de lessive st Marc avec de l'anti algues pour piscine et je rince abondement réseau par réseau et je finalise avec 1 l de sentinel.

MHZ

Je garde effectivement ma chaudière à fioul, elle pourra toujours servir en cas de problèmes.
Pour le refroidissement plancher, je connais les inconvénients, il ne faut pas atteindre le point de rosée, surtout par temps orageux, je pourrais éventuellement mettre une sonde de ce type.
Pour les ventilo convecteur, ce n'est pas d'actualité, je vais d'abord voir si le plancher rafraichissant me convient.
Je ne sais pas si il existe chez mitsu des unités extérieures sans résistances électrique.
Pour le devis il semblerait que ce forum n’accepte pas d inclure une image JPEG, mais je fais passer un lien :

https://picasaweb.google.com/1141682314 ... 5389800962

Je vous remercie à vous deux du temps que vous me consacrez .
Bonne soirée
:D :D
MHz
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Message par MHz »

dlan a écrit : Je préfère une 8 kW, car j’habite sur les hauteurs de Marseille soit une différence de 3°
Pour ECS , nous sommes 2 à la maison je pense que mon cumulus (de secours) déjà existant de 100 l avec horaire nuit sera imbattable point de vue prix/consommation.
Bonsoir, je vois que les variables commencent à s'ajuster , donc
* pas d'ECS pour la PAC ( siu vous etes à2, un cumulus 100l, est economiquemnt le mieux placé par rapport à toute autre solution, surtout si on regarde les recommantions du COSTIC, vs legionellose. ( en gros maintiendes circuits ECS avec T°C eau >= à 55°C.)
* 8KW ( si trop puissante ce n'est generalement pas un problème, par contre sous-dimensionnée, c'est galère et ca finit toujours par remplacement de la PAC
Pour le pot de désembouage magnétique peux-tu me donner un lien ? Car l'installateurne me semble pas chaud, je pourrai éventuellement l'ajouter moi même.
oui avec quelques notions de plomberie ce filtre s'installe facilement, prevoir un endroit où le rincage sera facilité ( un seau suffit)
http://www.magnaclean.fr/Pages/MagnaCle ... ouage.aspx
Moi j'ai installé un magnaclean et j'en suis satisfait ( bon rapport qualité-prix)
dlan a écrit : Vous m'avez donné une idée, actuellement sur ma chaudière fioul j'avais installé une bouteille mélangeuse, je n'ai plus qu'à ajouter un gros aimant à l’extérieur sur le bas et en attendant la PAC je dégorgerai de temps en temps.[\quote]
Tout a fait possible si la bouteille est verticale, elle fait aussi pot de décantation à condition de ne pas utiliser les sortie du bas!
Pour l'entretien du plancher chauffant, c'est moi qui l'ai installé et je très méticuleux pour le nettoyage, en général tous les 3 ans et la dernière fois il était assez propre.
Pour son nettoyage je fais tourner pendant une semaine 2 kg de lessive st Marc avec de l'anti algues pour piscine et je rince abondement réseau par réseau et je finalise avec 1 l de sentinel.[\quote]
Ca ne devrait pas poser pb de ce coté là
Je garde effectivement ma chaudière à fioul, elle pourra toujours servir en cas de problèmes.[\quote]
sage décision!
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KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
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Message par dlan »

Ah oui le lien, il faut certainement que je le rende public.

Ç’a y est j'ai modifié les permissions.

Bonne journée à tous :wink:
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