Régulation avec Ecodan

Répondre
Binhood
Actif
Actif
Messages : 9
Enregistré le : ven. mars 08, 2013 6:49 pm
Localisation : Bourgogne Sud

Régulation avec Ecodan

Message par Binhood »

Bonjour,
On vient de m'installer une PAC Ecodan 14kW pour chauffage uniquement par radiateurs. J'essaie de me familiariser avec l'appareil et de trouver la bonne façon de réguler. J'utilise le programme en baissant la consigne à 18 la nuit (22h) et en redémarrant à 6h à 21 pour la journée.
Quand le temps est froid (autour de 0°C), ça ne se passe pas trop mal. : 20°C vers 8h, 21 vers 9h.
Si le temps est plus doux (6 ou 7°C) ça devient très pénible. A 7h30, le départ eau est encore à 24° (retour à 23!) avant le ballon d'équilibrage, à plus de 9h le départ eau est à 33° (retour à 29) et il fait toujours 19 dans la maison. Après le ballon, je ne sais pas, il n'y a pas de sonde.
Si je passe en régulation "température d'eau" , l'eau chauffe sensiblement plus vite, mais c'est un fonctionnement qui n'est pas programmable, et je ne sais pas si les 21° que le thermostat affiche toujours sert de limitation de chauffe.
Mon installateur n'a pas de réponse satisfaisante.
Si quelqu'un peut me donner un coup de pouce, ce serait avec plaisir!
Binhood
Avatar du membre
arnal.dz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 672
Enregistré le : mar. févr. 26, 2013 10:11 pm
Localisation : finistère

Message par arnal.dz »

taille de ton ballon ?? et en série ou en // ?

Ecodan easydan (carosserie inox) ou ecodan hydrobox (carrosserie blanche)?

Thermostat mistubishi blanc ou thermostat mitsu beige (avec la température en grand )?
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
Binhood
Actif
Actif
Messages : 9
Enregistré le : ven. mars 08, 2013 6:49 pm
Localisation : Bourgogne Sud

Régulation avec Ecodan

Message par Binhood »

Merci de cette réponse rapide.
Il s'agit d'un Ecodan Hydrobox EHSC YM9B (Split)
Le ballon est un Thermador d'environ 25 litres (calcul) en série sur le circuit eau.
Le primaire est calé à 25l/mn
Le secondaire a un circulateur piloté par l'Hydrobox (Grundfos ALPHA2L 25-60 180)
Un ami qui installe des pompes à chaleur dans l’industrie me disait que le ballon n'aurait pas été indispensable.
Le thermostat est le modèle sans fil beige PAR-WT40R-E
S'il faut faire des photos, pas de problème.
Binhood
Avatar du membre
arnal.dz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 672
Enregistré le : mar. févr. 26, 2013 10:11 pm
Localisation : finistère

Re: Régulation avec Ecodan

Message par arnal.dz »

Binhood a écrit :Le ballon est un Thermador d'environ 25 litres (calcul) en série sur le circuit eau.
Le primaire est calé à 25l/mn
Le secondaire a un circulateur piloté par l'Hydrobox (Grundfos ALPHA2L 25-60 180)
Binhood
si tu as 2 circulateurs alors ton ballon est en // .
Ton thermostat radio est-il bien syncronisé ?
Ton circu ce coupe sur tu abaisses ta consigne ? (si le mode eco du circu est activé ...)

Je me souvien que en plus de la syncronisation du thermostat il faut aussi choisir le type de sonde dans les parramètres ... sonde MR je croit.

Ce thermostat il faut pas trop faire joujou avec (c'est tentant mais ...) il calcule des moyennes journalière et hebdomadaire sur tes habitudes.
Il doit calculer la température d'eau idéale pour linéariser ta température d'eau au plus plus juste...
En clair si tu as les mains autour de ton thermostat (il prend ça comme un apport solaire ou une cheminée ...)et il vat stoper la production d'eau chaude. (Il est un peu con en effet ...)

Donc laisse le peinard sur le mur a un endroit assez neutre couloir rdc en général et laisse tourner quelques jours en le laissant faire sa popote .

Et tient nous au courant aussi !!!
Il y a un peu de mystère sur le mode de fonctionnement de ce thermostat ... Mais on peu faire confiance a mitsu de ce côté là, ce sont les pro de la régul.

Et tu as choisi du 100 % mitsu 5 ans de garantie sur les pièce et c'est de la bonne came.
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
Binhood
Actif
Actif
Messages : 9
Enregistré le : ven. mars 08, 2013 6:49 pm
Localisation : Bourgogne Sud

Régulation avec Ecodan

Message par Binhood »

Le thermostat est bien synchronisé. Il affiche la même chose que l'Hydrobox, sauf quand je suis en régulation "température d'eau" où on a toujours la consigne "température de pièce"
Il est au mur, dans l'entrée, à l'abri du soleil et des coups de chaleur de la cuisine.
Il n'a pas été touché depuis une semaine.
Je vais contrôler l'activation du mode eco et le type de sonde.
Quand on passe en nuit de 21° à 18°, l'Hydrobox continue de tourner.
J'attends le redoux de dimanche pour confirmer le constat.
Binhood
Avatar du membre
arnal.dz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 672
Enregistré le : mar. févr. 26, 2013 10:11 pm
Localisation : finistère

Message par arnal.dz »

si tu passe de 21 a 18 ça doit couper la pac normalement ...

Sauf si la température minimum de ton pied de pente de loie d'eau n'est pas atteinte !!!
Donc un pied de pente "ba" pour les températues douce !!!!
Je l'ai remarqué sur une de mes mise en service récement.

Tes infos me sont utile. Bientôt tu connaitra le fonctionnement de ta pac mieux que moi ... vu que je ne les regarde pas fonctionné :lol: :lol:

A+binhood
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
Binhood
Actif
Actif
Messages : 9
Enregistré le : ven. mars 08, 2013 6:49 pm
Localisation : Bourgogne Sud

Régulation avec Ecodan

Message par Binhood »

Je reviens avec un peu plus d'expérience.
Jusqu'à maintenant, la régulation avec la loi d'eau est ce qui me convient le mieux :
Bonne réactivité, possibilité de programmer jour/nuit par on/off (avec l'inertie de la maison, c'est bon s'il ne fait pas très froid), limitation par le thermostat d'ambiance sans fil. On fonctionne comme une chaudière à fioul !
Mais maintenant qu'il fait plus doux la PAC a tendance à pomper (marche/arrêt trop fréquents du compresseur) et je suis repassé en température intérieure. Le manque de réactivité est plus acceptable en intersaison.
J'ai essayé de poser une question au SAV sur le site Mitsubishi par 2 fois. Silence radio.
On se demande si quelqu'un lit les messages. C'est vrai que maintenant que j'ai investi, je ne suis plus intéressant.
j'ai accès à la configuration, mais je ne touche pas aux paramètres d’auto-adaptation, n'ayant pas la notice qui va bien. Est-ce qu'on peut se la procurer quelque part ?
A+
Avatar du membre
arnal.dz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 672
Enregistré le : mar. févr. 26, 2013 10:11 pm
Localisation : finistère

Message par arnal.dz »

Ne vexe pas mais mitsu n'as pas pour politique de répondre au client.
Il ont mis un sacré bout de temps avant de ce lancer dans le particulier probablement pour ces raison là.
Ils font des formations pour les pros pour ces raisons là .

Pour l'intersaison joue avec l'hystéresis de ta sonde départ module hydrobox :

Appuyer sur le bouton m/a 5 secondes et arrêter le système
Aller sur mise en service/ maintenance
Mdp 0000
Réglage de fonctionnement
Paramètre auto adaptatif
Étalonnage diff thermo pac
Mettre une croix dans on

puis regarde le réglage actuel min et max ou sup et inf j'me s'ouvien plus ....
Et rajoute 3 à 4 ° au differenciel total et regarde comment ça ce comporte.

Le pb des régulation sur le dépard d'eau sont chiant en intersaison et dans le cas des pac surdimentionné en général. Dès que la pac s'arrête le dépard d'eau chute rapidement et paf entraine des court cycles.
La 2d question est : c'est combien la durée de tes cours cycle actuellement ???

Autre chose est la gestion de ton circulateur en ECO ou normal. Tu peux choisir le temps de réenclenchement cyclique de ton circulateur après un une coupure compresseur.
Le mode eco peux foutre un peux la merde... si tu veux maintenir un dépard d'eau a 40 et que tu coupes le circulateur HYDROBOX alors l'endroit ou ce trouve la sonde se refroidit et relance un cycle de chauffe.
MODE ECO ok si sonde dépard déporté en haut de ballon. Sinon mode normal préférable.



Essaye donc avec circulateur sur "normal" et un hystéresis total de 6 ; le tous sur loie d'eau autoadaptative. Car le but est quand même de faire marcher correctement ce thermostat. !!

Tien moi au jus a+
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
Binhood
Actif
Actif
Messages : 9
Enregistré le : ven. mars 08, 2013 6:49 pm
Localisation : Bourgogne Sud

Régulation avec Ecodan

Message par Binhood »

Merci pour la réponse.
J'ai mis le différentiel au maxi. Il était réglé d'origine à +5°C, -5°C. +5 est en butée, dons pas touché, j'ai mis le mini à-9°C. Je n'ai pas encore vu ce que ça donne.
J'ai laissé pour le moment le circulateur sur ECO. Je n'ai pas de sonde d'eau extérieure à l'hydrobox. L'inertie du réseau d'eau primaire doit être faible.
Concernant les cycles en loi d'eau, avant nouveau réglage, j'ai mesuré sur une heure :
Temps de marche moyen : 1mn20s
Temps d'arrêt moyen : 3mn20s
Soit 13 cycle/h
Température extérieure 18°C, ma loi d'eau demande 31°C
Je donnerai les infos suite au nouveau réglage du différentiel.
Avatar du membre
arnal.dz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 672
Enregistré le : mar. févr. 26, 2013 10:11 pm
Localisation : finistère

Re: Régulation avec Ecodan

Message par arnal.dz »

Binhood a écrit :Temps de marche moyen : 1mn20s
Temps d'arrêt moyen : 3mn20s
Soit 13 cycle/h
Température extérieure 18°C, ma loi d'eau demande 31°C
Je donnerai les infos suite au nouveau réglage du différentiel.
:shock: :shock: :shock: :shock: 13 cycles par heures !!!

Merde alors il était temps de faire qqchose... J'espère que mes hydrobox ne font pas ça ... Dès fois les clients ne surveillent pas ce genre de chose.

Mais a mon avis c'est le mode ECO de ton circulateur qui fout la merde !!!!!!!!!!!!!
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
Binhood
Actif
Actif
Messages : 9
Enregistré le : ven. mars 08, 2013 6:49 pm
Localisation : Bourgogne Sud

Message par Binhood »

Tu as raison, le mode ECO fout la panique. Je l'ai viré et j'ai remis le différentiel sur (+5, -5) et le fonctionnement s'est amélioré. Je vais regarder ce que ça donne de façon plus précise, et revenir à la régul par température de pièce (qui devrait être la meilleure) pour voir si c'est plus réactif.
Au fait, l’hystérésis s'applique à quoi, à la température de départ d'eau, ou de retour ?
J'ai cru voir que la PAC s'arrête quand les températures d'aller et retour d'eau sont égales. C'est vrai ?
Pour la politique Mitsu, je ne suis pas sûr que ce soit la bonne. Ce sont les clients qui font la réputation, plus que les pros....
Je te tiens au courant de la suite.
A+
Avatar du membre
arnal.dz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 672
Enregistré le : mar. févr. 26, 2013 10:11 pm
Localisation : finistère

Message par arnal.dz »

une hydrobox régule sur le depard.
Et les température s'égalise forcément après la coupure de ton groupe exter mais pas avant.
C'est aussi un bonne façon d'étaloner les sonde.

Pour l'hysterersis j'ai un doute entre :
- hysterestis pur ---> loie d'eau pur sans compensation du thermostat ambiance (thermostat en TOR)
- Hysteresis de compensation ----> variation de la loie d'eau thermostat en mode "auto adaptatif"

J'ai pas de doc sous les yeux et de plus je croit que je me suis déjà posé la question sans vraiment avoir la réponse...
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
Binhood
Actif
Actif
Messages : 9
Enregistré le : ven. mars 08, 2013 6:49 pm
Localisation : Bourgogne Sud

Message par Binhood »

J'ai refait des essais :
- Régul sur thermostat de pièce, circulateur normal, diff-5,+5 : aucune amélioration. Au bout de 2 heures, la PAC n'a toujours pas compris qu'il faut chauffer.
A mon grand regret, sauf nouvelles infos, j'abandonne ce mode de régul.
- Cycles en loi d'eau, circulateur normal, dif -5,+5 :
Moyenne temps de marche : 8mn30. Moyenne temps d'arrêt : 3mn. Soit 5 cycles à l'heure. C'est mieux. Est-ce normal ?

Tu parlais d'une garantie de 5 ans chez Mitsu. C'est le cas normal ou il faut souscrire une option ? Mon installateur ne m'en a pas parlé, et j'avoue que je n'ai pas posé la question.
Répondre

Retourner vers « Section MITSUBISHI Electric »