PAC Mitsubichi ou autre?

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bozo
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PAC Mitsubichi ou autre?

Message par bozo »

Bonjour.
Je me présente: je fais construire une maison BBC de 230m2, avec déperdition energétique estimée à 11 000 KW/an par le bureau d'étude thermique. Je souhaite un chauffage par sol avec système hydraulique.
J'ai eu des devis pour des PAC géothermie, mais avec des prix indéscents (je préfère mettre le pris dans l'isolation).
Je me retourne donc vers une PAC aérothermie. Là aussi, on trouve des prix qui vont du simple au double (ou plus).

Je pensais à des modèles pas trop chers, de type:
Mitsubichi
Panasonic
Atlantic

Quelle marque pourriez vous me conseillez? et me déconseillez?

Merci
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VincentN
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Message par VincentN »

Bonjour bozo et bienvenue sur le forum de Chaleur Terre,
La question importante est : où fais-tu construire ?
Car le climat joue bcp dans une PAC aéro.
Mitsu et Pana sont bien souvent (pour ne pas dire toujours !) des PAC dérivées de bloc de climatisation, pas très alaises avec des climats rigoureux (et je ne parle même pas de climats de montagne).
Quant à Atlantic, il ne produisent pas de PAC mais re-badge du Fujitsu… donc idem.

Dis-toi bien que les PAC c'est comme les bagnoles : les prix varient, mais la qualité aussi.

Sinon, quel était ton budget ?
Est-ce une auto-installation ou fais-tu appelle à un pro ?
Ça nous permettrai de mieux te conseiller. :wink:
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

+1 avec Vincent, comme d'hab.

Ton BE doit pouvoir te fournir les deperditions, et donc la puissance de chauffage necessaire de ta future maison à la température de base, ce sera de toute façon une toute petite puissance, probablement entre 5 et 8 kW.

Si tu es en PC intégral, tu aura interet à choisir une PAC basse température (plus simple, plus fiable), mais en haut de gamme (Dimplex, Alpha Innotech, Stiebel...), mon gout personnel pour la simplicité (à but de fiabilité) m'incite à conseiller de la PAC TOR (tout ou rien), quitte à mettre un gros ballon tampon, matériel simple, sans électronique de puissance, que n'importe quel frigoriste pourra réparer demain, mais aussi dans 15 ans.

Ces PAC germaniques ou suédoises ne sont pas données, mais pour une maison déja grande, ça vaut le coup d'acheter de la qualité !

La PAC choisie devra faire la puissance nécessaire à la T de base (et non à +7°C), mais un installateur sérieux, avec l' étude du BE, doit te proposer directement le materiel adéquat.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
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Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
bozo
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Message par bozo »

merci à vous.
je fais construire dans l'indre.
j'ai vu le prix des pac air eau. le prix d'une mitsubichi ou atlantic n'est pas le même que celle d'une alpha innotec ou stiebel. Déjà qu'en BBC, on doit payer plus pour l'isolation, ça me fait mal de mettre aussi cher dans une pac allemande ou suédoise!
y a t il d'autres marques qui soit accessible?
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arnal.dz
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Re: PAC Mitsubichi ou autre?

Message par arnal.dz »

bozo a écrit :Bonjour.

Je pensais à des modèles pas trop chers, de type:
Mitsubichi
Panasonic
Atlantic

Quelle marque pourriez vous me conseillez? et me déconseillez?

Merci
Instalant du mistsubishi electrique ... je vote forcement pour

tu as décider de construire 230 m² .... il faut bien les chauffer

Si les devis vont du simple au double il n'y a pas que la marque qui doit être prise en compte...
Configuration de la maison ??? découplage de combien de zones ??? Une maison de 230 m² ne ce chiffre pas comme une maison de 120 m².
J'te colle une panasonique avec un seul thermostat mécanique d'ambiance si c'est du prix que tu veux !!!

Un instalation sérieuse comprendra un découplage de 2 zones + des thermostat de limitation de température dans chaque chambres... Et ça c'est du boulot et du matos en + !!!
Une maison de 230 m² merite une régulation digne de ce nom !!! A moins que ton budjet passe dans la déco :roll: :roll: ça arrive des foi ...
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
bozo
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Message par bozo »

et les nouvelles Panasonic Aquarea T-cap, sont elles aussi des mauvaises pac? ou du moins des pac bidouillées?
Elles annoncent des COP records (4,74)!
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alain30
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Re: PAC Mitsubichi ou autre?

Message par alain30 »

bozo a écrit :Bonjour.
Je me préssente: je fais construire une maison BBC de 230m2, avec déperdition energétique estimée à 11 000 KW/an par le bureau d'étude thermique. Je souhaite un chauffage par sol avec système hydraulique.
J'ai eu des devis pour des PAC géothermie, mais avec des prix indéscents (je préfère mettre le pris dans l'isolation).
Je me retourne donc vers une PAC aérothermie. La  aussi, on trouve des prix qui vont du simple au double (ou plus).

Je pensais à  des modèles pas trop chers, de type:
Mitsubichi
Panasonic
Atlantic

Quelle marque pourriez vous me conseillez? et me déconseillez?

Merci
Salut bozo,

Il est trés difficile de donner des conseils sans connaitre tous les paramètres :?: mais en se basant sur les 11000 KWh/an ( qui serait excellent: à  confirmer tout de même, comme dit Nappe, le BE doit te fournir les déperditions à -7°C, et donc la puissance de chauffage nécessaire à  la température de base.

Cela donnerait un coefficient G de 0.42 avec comme données:

230 m2 chauffées
2.5m de hauteur sous plafond
575 m3 chauffés
DJU 2377
232 jours de chauffe
20% d'apport extérieur.

Une PAC de 8KW de puissance devrait convenir (6 KW serait un peu faible à  mon avis, surtout si tu es dans une région humide)

Ayant l'expérience d' Atlantic-Fujitsu (ou de CIAT HT qui ne convient pas dans ce cas), voici les performances certifiées CERTITA, mais bien d'autres marques peuvent convenir.
Tout dépend du budget et de ton approche, mais si le RSI (retour sur investissement) est important, une PAC haut de gamme (Dimplex, Alpha Innotech, Stiebel) sera plus difficile à  amortir.
Je te conseille de lire ici, cela pourra grandement t'aider, surtout la conclusion si le RSI à  une importance pour toi.:

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=15099

Et ICI tu peux suivre en temps réel des PAC de différentes marques:
http://itow.fr/itow/index.php?r=actifsO ... 1255552644

Le critére de la marque est bien sur important, mais bien moins que la réalisation de l'étude et de l'installation.
Quand à  l'idée des "fausses" PAC (dérivées de la climatisation, comme l'évoque Vincent) qui ne rempliraient pas ou mal leur rôle de chauffage est encore une idée ancrée dans les esprits (à  cause de mauvaises installations, mais certainement pas à  cause de leur efficacité) surtout dans ton cas avec une T°C de base de -7°C.

Image

Il serait intéressant de connaitre exactement l'isolation de la maison car pour obtenir un G de 0.42 il faut une super isolation.
Nature des murs et isolants avec épaisseur
idem pour les combles
Idem pour la dalle flottante.
Idem pour la menuiseries.

Je ne pourrais pas te parler de Panasonic ou Mitsubishi , mais d'Atantic OUI, donc si tu as besoin de renseignements complémentaires n'hésite surtout pas. J'ai installé une ALFEA S8 KW, une EXTENSA 6KW et suivi l'installation d'une AIR/AIR 6 KW.
Ces trois PAC fonctionnent parfaitement, dont une depuis 4 ans.

Ce sont des machines moyenne gamme qui bien installées donnent des performances bien souvent supérieures aux PAC allemandes, quant à la fiabilité :?: La logique voudrait qu'une PAC plus chère devrait durer plus longtemps sans problèmes :idea:

Pour reprendre la comparaison de Vincent avec les voitures: les prix varient avec la qualité: c'est évident, mais une MERCO ne sera pas plus performante ( à comparaison similaire bien sur) qu'une CITROEN et une CITROEN bien entretenue durera aussi longtemps (l'essentiel) qu'une MERCO.
bozo a écrit :je préfère mettre le prix dans l'isolation
Je partage entièrement cette vision des choses, la solution d'une PAC moyenne gamme avec une super isolation semble être la solution offrant le meilleur compromis RSI/efficacité.


Cordialement,

Alain30.
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