Cablage HC / HP sur PAC

Frikouli
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Cablage HC / HP sur PAC

Message par Frikouli »

Bonjour,

Possesseur depuis peu d'une PAC Atlantic Alféa Duo 16, celle-ci me permet de produire l'ECS. J'ai programmé pour l'instant les cycles de chauffe en HC, en indiquant les horaires à la main. Je souhaite donc maintenant relier ma PAC à mon compteur dédié pour le signal HC.
Le problème est que je ne sais pas comment procéder...
Voici les éléments indiqués dans la doc :
Il est possible d’asservir le fonctionnement de la PAC à des contrats particuliers, HP/HC, jour/nuit. En particulier, la production d’eau chaude sanitaire (ECS) à la température confort sera réalisée aux heures creuses où l’électricité est la moins chère.
- Raccorder le contact “fournisseur d’énergie” sur l’entrée EX5 (E5).
- Régler le paramètre (1620) sur “Tarif heures creuses”.
230V sur entrée EX5 = information “heures pleines” activée.
Et le schéma suivant :
Image
A noter que l'entrée E5 est alimentée par la phase.
A savoir également : la régulation est une Siemens série Albatros.
Puis-je relier directement les entrées EX5 & E5 sur les C1 & C2 du compteur ?
Dois-je mettre un disjoncteur 2A ?
Dois-je passer par un montage équivalent à un cumulus classique ?
Bref, je recherche un schéma de montage car je m'y perds, et je n'ai pas envie de cramer la PAC par une mauvaise manipulation :wink:
Une bonne âme pourrait-elle m'aider ?
Merci beaucoup !

Guillaume.
ummolae
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Message par ummolae »

Bonjour
Ton schéma est très clair sur le branchement qui est proposé, tu dois relier les Bornes 5 et EX5 par un contact, pour les heures creuses, ce sera effectivement C1 et C2, un disjoncteur n'est pas nécessaire, si mes souvenirs sont bons, il doit y avoir un fusible incorporé sur certain compteur, il sera bon de vérifier et dans la négative, incorporer un fusible de 5A dans le circuit.
Image
Frikouli
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Message par Frikouli »

Salut Ummolae,

Merci pour ta réponse et ton schéma très clairs.
Il y a effectivement un fusible 4A dans le compteur.
Par contre, il y a un truc qui m'interpèle. La doc indique :
230V sur entrée EX5 = information “heures pleines” activée
Or le circuit de sortie du compteur est fermé en heure creuse, i.e. de ma compréhension avec le schéma que tu m'as indiqué : heure creuse = 230V sur entrée EX5. Ça semble donc l'inverse.
Est-ce une boulette de la doc Atlantic ou une mauvaise compréhension de ma part ?
Encore merci de ton aide.

Guillaume.
ummolae
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Message par ummolae »

Frikouli a écrit : Par contre, il y a un truc qui m'interpelle. La doc indique :
230V sur entrée EX5 = information “heures pleines” activée
Si cette information est juste, il faudra mettre un relais commandé par le contact du compteur et utiliser un contact NF (normal fermé) au repos pour avoir 230V sur EX5 pour les HP et 0V pour les HC
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sam44
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Message par sam44 »

A mon avis c'est quand même bizarre qu'il faille rajouter un relais
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !
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Message par Frikouli »

Merci pour vos réponses.
Ça me semblerait également bizarre de devoir mettre un relai.
Le plus simple est encore que j'essaie de brancher et que je vois ce que ça donne...
Encore merci pour votre aide !

Guillaume.
ummolae
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Message par ummolae »

Bonjour

Sur un compteur EDF, le contact HP/HC est ouvert en HP et fermé en HC afin de piloter le relais de commande des appareils fonctionnant en HC, cas général d'un chauffe-eau.

Si l'information suivante se vérifie "230V sur entrée EX5 = information “heures pleines” activée", on voit bien qu'il y aura la nécessité de faire une inversion, donc un relais à placer dans la chaine de fonctionnement.
maisonloop
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Message par maisonloop »

Bonjour,

Je possède une PAC Atlantic Alfea S10 dans une maison neuve BBC de 150 m2.
Mon eau chaude est produite par un ballon thermodynamique qui fonctionne en heures creuses et non par ma PAC.
Est-ce que le fonctionnement et la consommation de la PAC en chauffage pourrait être optimisé si elle avait connaissance des HC/HP ?
Je n'ai pas trouvé d'infos à ce sujet.

Je pense que je vais abandonner l'option HC/HP car je constate avec iTow que les gains sont ridicules dans mon cas !

Merci pour vos réponses.

http://itow.fr/itow/index.php?r=tabDeBo ... 1356038716
MHz
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Message par MHz »

maisonloop a écrit : Est-ce que le fonctionnement et la consommation de la PAC en chauffage pourrait être optimisé si elle avait connaissance des HC/HP ?
Je n'ai pas trouvé d'infos à ce sujet.
bonsoir, oui on peut essayer d'optimiser le cout en essayant de faire fonctionner la PAC le p lus possible en HC. Cela implique:
* d'avoir une installation avec une grande inertie ( Plancher chauffant, gros ballon tampon, bonne isolation)
* d'avoir une plage HP/HC favorable par exemple aussi entre 12-14H ( chez moi c'est de 22h à 6h)afin de pouvoir aussi chauffer en mlilieu de journée.
on peut ainsi faire fonctionner la PAC au max ,et accumuler de la chaleur en HC
Je pense que je vais abandonner l'option HC/HP car je constate avec iTow que les gains sont ridicules dans mon cas !
oui il faut voir, pour que ce soit rentable il faudriat avoir 50 à 60% de ta conso en HC.
Tu peux pointer tes releves chaque mois dasn un tableur et faire lme calcul sur un an et bien vérifier :
* la puissance souscrite, en regardant tes releves ITOW il me semble qu'un 9KW suffirait ( delta ~100€/an)
* les abonnements sont quasi equivallent ( 20€ de plus :an pour HP/HC)
le tarif HP est moins cher de 1 centime en base qu'en HP/HC
* le kwh HC est moins cher que le HP de 4,3centime , il faut donc 1000kwh pour gagner 43€!
petite simulation pour u ne conso de 10000kwh/an
cout base ~1287€
cout HP ( 50%)=1391/2= 695.5€
* cout HC (50%)=964/2=482€
* soit un total de 1177.5 +20( abo) = 1197e
soit un delta de 89€.....
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
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http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
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alain30
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Message par alain30 »

Salut,
maisonloop a écrit :Bonjour,

Je possède une PAC Atlantic Alfea S10 dans une maison neuve BBC de 150 m2.
Mon eau chaude est produite par un ballon thermodynamique qui fonctionne en heures creuses et non par ma PAC.
Est-ce que le fonctionnement et la consommation de la PAC en chauffage pourrait être optimisé si elle avait connaissance des HC/HP ?
Je n'ai pas trouvé d'infos à ce sujet.

Je pense que je vais abandonner l'option HC/HP car je constate avec iTow que les gains sont ridicules dans mon cas !

Merci pour vos réponses.

http://itow.fr/itow/index.php?r=tabDeBo ... 1356038716
Bienvenu au club Atlantic Alféa :lol:
:evil: Et oui c'est ainsi: la politique de Monsieur EDF est d'harmoniser tous les contrats avec comme finalité : un seul contrat.
Les avantages de l'EJP, TEMPO, HC/HP sur le tarif BASE se réduisent chaque année et seuls les gros consommateurs ont encore un intérêt a posséder ces contrats multitarifs.
Dans ton cas, avec 70% HC 30% HP, un contrat de 9 kVA 45A mono,une BBC de 150m2, une PAC + un Thermodynamique si tu consommes 5000 KWh/an (tu es à 2600 KWh pour la moitié de la saison ) pour le chauffage l'avantage sera de 75 euros /an .
Oui l’on peut optimiser et obtenir 60% ,70% ou 75% en HC avec la PAC, mais le gain sera significatif que si tu dépasses un seuil intéressant (3000 ou 4000 KWh)

Pour optimiser tu as plusieurs solutions:
- Leurrer la sonde d'ambiance (comme Elf ou Ummolae)
- Se servir de la programmation de plages.
_ Augmenter l'inertie avec un BT en série sur le réseau.
- Et simplement adapter sa loi d'eau pour essayer d'obtenir un maximum de fonctionnement en HC (comme Nelly30 ou Newlook40 par exemple).
Avec plus de 60% d'HC sur la partie chauffage PAC uniquement, Nelly30 va gagner seulement 5 euros sur la saison (c'est l'abonnement qui plombe le gain et une conso < 2000 KWh/an)
Si l'on fait une simulation avec un taux 75% en HC, seulement 11 euros seront gagnés.
Voir page 2:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... &&start=15

Par contre tu ne devrais pas avoir tous ces arrêts et démarrages à répétition (court-cycle) sur une BBC avec PC + radiateurs basses T°C à l'étage.
Le réglage de la régulation est à revoir.

Image

Cordialement,

Alain30.
maisonloop
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Message par maisonloop »

Bonjour,

D'abord merci pour vos réponses, mais maintenant j'ai encore plus de questions !

1- "se servir de la programmation pour chauffer d'avantage en heures creuses :"
J'ai utilisé la programmation au début, pour basculer automatiquement en mode "réduit" la nuit notamment, jusqu'à ce que je lise et j'entende qu'il était préférable de laisser la PAC en permanence en mode "Confort".
S'il s'agit d'utiliser la programmation pour optimiser les couts et consommer au maximum en heures creuses, sachant que mes plages d'heures creuses sont 2h-7h et 14h-17h, que me conseillez-vous ?

2- "Augmenter l'inertie avec un BT en série sur le réseau" :
j'ai lu le sujet sur ton installation ATLANTIC - AIR/EAU - Extensa 6 KW RT2012. 143 m2 - alain30 et ton gros BT : très intéressant, même si je ne comprends encore pas tout !
Pour l'instant, je n'ai pas prévu de mettre un BT...

3- Et simplement adapter sa loi d'eau pour essayer d'obtenir un maximum de fonctionnement en HC
Peux-tu m'en dire plus ? Agir sur la pente et la translation par exemple ? Je ne comprends pas comment cela peut agir sur le fonctionnement en HC.

4- Concernant les arrêts/démarrages intempestifs, je me posais effectivement la question depuis la fin de l’hiver.
Cela correspond à ce que tu indiques dans ton sujet n'est ce pas :
La PAC se retrouve en surpuissance dans la dans la zone 0-30% et ne régule plus par la variation de fréquence mais travaille avec une puissance constante TOR) le PC n'aura pas le temps d'absorber l'énergie fournie par la PAC et l'eau du PC va atteindre trop rapidement la loi d'eau.
Pour s'en convaincre, il suffit de consulter ITOW où une grande majorité de PAC inverter ne régulent pas en modulation de fréquence et font des courts-cycles assez impressionnants. (Attention les compresseurs n'en sont pas friands)
Les rares qui régulent correctement sont bien souvent en loi d'air.


Comment atténuer ce phénomène, sans avoir recours à un ballon tampon ??

Je vais essayer de créer prochainement un sujet pour décrire mon installation.
maisonloop
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Message par maisonloop »

Bonjour,

Je serais vraiment très intéressé par les réponses à mes questions ci-dessus.
J'ai rallumé ma PAC le week-end dernier, je vais chercher à optimiser son fonctionnement. Merci d'avance !
____________________
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Message par MHz »

maisonloop a écrit :Je serais vraiment très intéressé par les réponses à mes questions ci-dessus.
J'ai rallumé ma PAC le week-end dernier, je vais chercher à optimiser son fonctionnement
Bonjour maisonloop,
j'ai peur de te decevoir mais sans BT cela sera difficile. De plus je ne comprends pas vraiment tes objectifs d'optimisation :
1)fonctionner le maximum de temps en HC?
2) eviter les courts-cycles de la PAC?

Pour avoir les deux, il me semble qu'il te faut un BT.
Maintenant je reprends tes questions et te donne une réponse à 'contexte local'
1- "se servir de la programmation pour chauffer d'avantage en heures creuses :"
S'il s'agit d'utiliser la programmation pour optimiser les couts et consommer au maximum en heures creuses, sachant que mes plages d'heures creuses sont 2h-7h et 14h-17h, que me conseillez-vous ?
es-tu sur de ces plages?, c'est tres rare d'avoir du 14h-17h, je dirais meme que c'est une aubaine car tu disposeras en general des meilleures T° air ext de la journée pour faire fonctionner la PAC.
Donc je dirai oui il ne faut faire fonctionner la PAC qu'entre 2H-7H et 14h-17h et emmagasiner l'energie soit en chauffant un peu plus 22-23°C de consigne ( à régler selon T° extérieure te prévisions meteo )., soit dans un BT.
2- "Augmenter l'inertie avec un BT en série sur le réseau" :
Pour l'instant, je n'ai pas prévu de mettre un BT...
réponse dans la question
3- Et simplement adapter sa loi d'eau pour essayer d'obtenir un maximum de fonctionnement en HC
si veux emmagasiner le maximum d'energie en HC, il ne faut pas fonctionner en loi d'eau ( qui a justement pour opbjectif de faire produire le minmum d'enrgie en fonction des déperditions selon conditions de t°air ext)

.
4- Concernant les arrêts/démarrages intempestifs, je me posais effectivement la question depuis la fin de l’hiver.
Comment atténuer ce phénomène, sans avoir recours à un ballon tampon ??
.
Sans BT la seule solution est d'augmenter l'hysteresis par exemple 10K. La PAC va chauffer par exemple jusqu'à ce que la T° de retour atteigne la T°de Consigne . Ensuite elle ne va redemarrer que quand la T°C de retour eau atteindra TConsigne -10°C.
En general l'hysteresis est réglé à 3, car quand il est plus important on peut avoir un sentiment d'incomfort lorsque la T°C d'eau baisse de trop.
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Message par ummolae »

maisonloop a écrit :Pour s'en convaincre, il suffit de consulter ITOW où une grande majorité de PAC inverter ne régulent pas en modulation de fréquence et font des courts-cycles assez impressionnants. (Attention les compresseurs n'en sont pas friands)
Les rares qui régulent correctement sont bien souvent en loi d'air.
Bonjour

Tu as touché le point sensible des PAC régulées en loi d'eau, dont la boucle de régulation est beaucoup trop courte, ce qui occasionne une instabilité chronique que l'on peut compenser très modestement par l'adjonction d'un BT de grand volume, 400 ou 500 litres d'eau ne feront jamais un ballast aussi important qu'une dalle plancher chauffant de plusieurs tonnes qui participe à la régulation dite en "Loi d'air".

La régulation HP/HC ne peut être réalisée que sur une régulation loi d'air qui permet de surchauffer de 1 ou 2°C le PC pour obtenir une quantité importante d'énergie thermique restituable en HP.

Les compresseurs de pas mal de forumeurs sont bien morts de l'instabilité de certaines régulations hautement évoluées. :cry: :cry:
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

maisonloop a écrit :Bonjour,

Je serais vraiment très intéressé par les réponses à mes questions ci-dessus.
J'ai rallumé ma PAC le week-end dernier, je vais chercher à optimiser son fonctionnement. Merci d'avance !
Ta mission si tu l’accepte est de nous faire régulé correctement cette inverter !!!
Car ça semple récurent les court cycle visiblement... alors que c'est tous l’intérêt de cette technologie !!!
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
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