Réglage PC avec PAC Alfea Evolution 8 + Poele

alfea38
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Réglage PC avec PAC Alfea Evolution 8 + Poele

Message par alfea38 »

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum.

Nous venons de faire construire notre maison de 150m2 (100 m2 au sol + 25m2 en combles + véranda 25m2), nous avons emménager depuis septembre.
La construction est plutôt bien isolée, nous sommes chauffé avec une PAC de 8kW et un poêle à bois de 10Kw.

Depuis le début de l'hiver, j'essaie de régler au mieux ma pompe à chaleur Atlantic Alfea Evolution 8 avec sonde d'ambiance T55.

Avant l'utilisation du poêle la pompe à chaleur marchait pas trop mal, mais avait tendance à fonctionner à 100% pendant quelques heures généralement la nuit puis à l’arrêt après.
Elle fonctionnait donc plutôt en ON/OFF. La température de la maison était correct vis à vis de la sonde d'ambiance même si en terme de confort c’était moyen (sensation du plancher chaud le matin et froid le soir).
J'ai parcouru les différents post du forum pour essayer d'ajuster les réglage de la pompe à chaleur. Voici les différents réglages :

Réglage du chauffagiste,
Loi d'eau Pente : 0,5
Loi d'eau Décalage : 0
Influence de l'ambiance 100%

T°C Ambiance : 20°C

Réglage suivant
Loi d'eau Pente : 0,5
Loi d'eau Décalage : 0
Influence de l'ambiance 20%
T°C Ambiance : 20°C

La modification de l'influence d'ambiance à bien amélioré les choses. Je n'ai pas eu le temps d'ajuster la pente et le décalage de la loi d'eau car nous avons mis en route notre poêle à bois.
Mais maintenant le poêle à bois perturbe le fonctionnement de la PAC :

Quand on fait du feu la journée et le soir la température est très agréable 21°C/ 22°C grâce au poêle. Le thermostat étant réglé à 20°C la pompe à chaleur est donc coupé. Elle se remet en route au milieu de la nuit.
Le matin au levé, la pompe n'a pas eu le temps de chauffer le plancher et nous nous retrouvons à une Temp de 18°C. J'aimerai éviter cet effet de Yoyo et de trouver une façon de faire pour que la PAC permette de chauffer la base de la maison par exemple maintenir à 19°C et faire le complément avec notre poêle à bois.

Du coup j'aimerai que la PAC régule sur la loi d'eau et que le thermostat d'ambiance T55 ne coupe pas la PAC mais réduise la température de départ (pour éviter de trop refroidir le plancher).

Sur la documentation Alfea Evolution 8, pour le paramètre N°73 Influence de l'ambiance il est écrit :

"Si l'installation est équipée d'une sonde d'ambiance :
Cette fonction permet de choisir l'influence de la température ambiante sur la régulation.
Si aucune valeur n'est rentrée, la régulation ne se fait que sur la loi d'eau.
Si le paramètre est fixé à 100%, la régulation ne se fait que sur la température ambiante."

Je n'arrive pas à enlever la valeur d'influence, min 1% et max 100% mais pas de désactivation... à 1 % la PAC se coupe en cas de T°C ambiance > T°C demandée...

Si vous avez une idée ?

Avez vous eu des problèmes similaires lié au chauffage d'appoint qui perturbe la Température d'ambiance vis à vis de la PAC ? Comment l'avez vous géré ?
Merci d'avance pour vos suggestions et avis !
bubus
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Message par bubus »

bonjour et bienvenue sur CT

je ne connais pas votre matériel, mais à la lecture de qq docs, il semble que vous puissiez programmer des plages horaires de chauffage confort et réduit.
vous avez aussi sur T55 un bouton confort/réduit.
Image
d'autres utilisateurs vous répondront sûrement dès ce soir

salut
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alfea38
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Message par alfea38 »

Bonjour bubus,

Merci pour la réponse rapide.

Oui j'ai bien des plages de T°C réduite et confort. Mais quand la T°C ambiant dépasse la T°C réduite ou confort selon la plage la PAC s'arrete. Et vue qu'avec le poele j'arrive très vite à 22°C dans la maison, la PAC se coupe et le plancher se refroidit trop et ne maintiens plus la chaleur pour la nuit :

Journée classique :
- Le poele tourne toute la journée grâce a ma femme T°C ambiante 7h->22h ~21/22°C.
- Après 22h le poele s'éteint tranquillement, la température descend par exemple 19°C/20°C
- La pompe s'enclenche dans la nuit (généralement à 100%)
- Le matin vers 7H il fait 19/18°C alors que l'ambiance est réglé à 21°C car le plancher chauffant n'a pas eu le temps de monter en température et de restituer la chaleur...


J'ai essayé une autre solution ce WE, J'ai désactivé la sonde d'ambiance (en la réglant sur la 2 zone qui n'existe pas). Avec ce réglage la PAC régule sur la loi d'eau uniquement (donc pas de soucis vs le poele).

Pente : 0,40
Delta : 0
Consigne ambiance : 20°C sur la plage 02h00 -> 07h00 (Plus de poele)
Consigne ambiance : 19°C le reste du temps. (Car poele en complément)

Le matin au levé, T°C ambiante = 19,9°C donc super. La PAC à tournée toute la nuit mais à 16%, et conso très correct. (~ 800W en permanence). Le plancher est chaud comme il le faut. Le réglage est donc pas mal pour la nuit.

Mais la journée elle continue à 16% et tourne tjs en permanence. (Malgrès la diff de T°C d'ambiance demandée 20°C->19°C) Quand je regarde la T°C de départ réel : ~28°C alors que la T°C de consigne est de 26,5°C (basé sur la loi d'eau pour une T 19°C uniquement). Je comprend pas pourquoi dans ce mode de fonctionnement elle ne s’arrête pas de temps en temps pour réduire le T°C de sortie. Et du coup, si je rajoute le poele, ça fait trop... :-S

il y t'il des reglage OEM sur les Alfea Evolution ?
Y a t il des différences avec les Alfea S ? J'ai l'impression qu'il y bcp + de réglages sur les autres PAC...

C'est vraiment pas simple de régler un PC + poele et une PAC !
Loulou64
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Message par Loulou64 »

Bonjour alfea38,

Je comprends bien et je suis confronté au même problème avec une inertie de plancher chauffant assez importante.

En loi d'eau pure, je n'ai pas encore trouvé le moyen de couper la PAC lorsqu'il fait assez chaud avec un appoint type poêle : du coup il fait rapidement très chaud et aucune raison de payer de l'électricité...
Après une brève expérience avec mon Excellia 11kW sur laquelle la vitesse mini du compresseur est fixée à 27%, j'ai arrêté : avec 2°C dehors et une journée de chauffe, on était à 24°C dans la maison! Pour la nuit, pas vraiment adapté quoi.

Je suis revenu à un fonctionnement avec le thermostat :
pente de loi d'eau à 0,50
décalage loi d'eau à 0
facteur d'influence 20%
température confort à 21°C et réduit à 20°C : l'écart est volontairement faible pour limiter les effets d'inertie du plancher.

Par contre et c'est là où je veux en venir, je suis obligé d'anticiper grandement, et la PAC passe en consigne confort dès 02h du matin pour qu'il fasse bon vers 06h.
Je pense que tu as deux solutions :
- soit tu augmentes la pente de loi d'eau et ça chauffe un peu plus vite, mais pas tri économique
- soit tu restes sur une pente faible et ça prend un peu plus de temps...
J'ai opté pour la première option, ça a l'air d'être pas trop mal.
Seule contrainte : je pense qu'il faut en plus adapté l'heure de redémarrage en fonction de la saison et peut être retarder à 03h quand les nuits seront moins fraîches.

J'ai regardé la documentation liée à la régulation Siemens des Atlantic dans tous les sens et je n'ai pas trouvé d'autre solution.

A défaut d'autre chose, je reste là dessus, d'autant plus que la consommation reste modérée et je profite des apports solaires sans chauffer la maison de manière excessive.

Deux dernières remarques :
Lorsque la cheminée s'éteint, la PAC prend assez facilement le relais.
20% de facteur d'influence, c'est à mon avis suffisant, ça permet de tenir compte des écarts entre consigne et température réelle, sans variation trop importante à la hausse ou à la baisse.

Cordialement,
Loulou64
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Message par Loulou64 »

Désolé alfea38, il y a une grosse coquille dans ma réponse (vers le milieu).
J'ai en fait opté pour une pente de loi d'eau basse et une durée plus longue de chauffe... et pas l'inverse.
Sorry oh...
:? :?
bubus
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Message par bubus »

bonjour

la carte (ou module) ,sur laquelle est branché (en X50) le clavier du module hydraulique de l'alféa évolution, a t-elle une référence RVS21.826 et ressemble t-elle à ça?
Image

si c'est le cas, avec cette ref vous pourrez peut-être trouver plus info chez siemens et ainsi pouvoir accéder aux lignes de param adéquats car siemens semble avoir inclus dans la gamme RVS des fonctions de boost(accélération) qd passage réduit/confort et aussi une plage "hystérésis" pour couper la pac en dehors de cette plage dans laquelle la pac module puissance comp
le module T55(QAA55) ne semble pas être suffisant pour accéder a la totalité des paras; il faudrait le T78(QAA78) à vérifier

les pros Atlantic vont vite me reprendre si je dis n'importe quoi

rajout: ce lien pour pdf RVS21:http://www.navalo.eu/data/files/000/000 ... -en-66.pdf
et manque de bol, ça n'a pas l'air de correspondre à la doc Atlantic
la ref de doc exacte CE1U2355en_041a, mais introuvable sans passer par Siemens

bonne lecture et à plus
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Loulou64
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Message par Loulou64 »

Salut bubus,
Pour ce qui concerne l'Excellia il s'agit d'une carte RVS21.827 qui a quelques spécificités par rapport à la 826, pour laquelle il existe effectivement pas mal de doc de Siemens et qui m'a permis de comprendre 98% du fonctionnement.
Les spécificités de la 827 sont liées au fonctionnement du module extérieur avec des paramètres différents sans la section pompe à chaleur et une gestion particulière également de l'appoint électrique triphasé.
Mais c'est quand même une mine d'or comparé à la doc simpliste de l'utilisateur et celle à peine documentée de l'installateur.
J'ai lu et relu la doc et c'est pas évident de faire tourner notre PAC en loi d'eau pure : je n'ai pas encore trouvé un moyen de la couper lorsque la température monte trop haut. En fait l'Excellia délivre une sacré puissance, avec une valeur mini de vitesse de compresseur assez haute (27%) comparé à une extensa ou une évolution et ça chauffe dur dur dans la maison, même par temps froid.
J'ai vu qu'on pouvait éventuellement mettre une consigne réduite assez basse (mini -2° par rapport à la température confort - mais à confirmer) pour ensuite passez en mode réduction rapide.
Ca a l'air bien mais la constante de temps en paramètre 6110 accessible seulement OEM est trop basse pour ma construction, ce qui fait que la PAC ne s'arrête pas assez longtemps dans mon cas.
Personnellement j'accède à tous les paramètres de ma PAC par le biais d'un petit serveur web branché au port X70 de la RVS21 en utilisant un module OCI345 et c'est top.
Accès super facile de n'importe où mais surtout de n'importe où dans le monde via internet pour contrôler ce qui se passe et recevoir tout message d'erreur même en cas de coupure de courant. je dois avouer que c'est vraiment bien...
Loulou64
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Message par alfea38 »

Bonjour bubus,

Merci bubus pour ta lecture, ;) j'ai chercher de la doc dans ce sens et j'ai trouver celle-ci.

https://www.google.fr/url?sa=t&source=w ... iL1Lv0OWYw

A la page 65, le panneau de commande correspond exactement a celui que j'ai sur ma alfea évolution 8kw. => AVS37.390 ?

Comment on fait pour accéder aux réglages Siemens ? Il y a des codes OEM ?
Si quelqu'un a le code pour ma machine, je suis preneur.

Merci à tous pour votre aide. Ou
bubus
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Message par bubus »

bonjour

pour Loulou64, peut-être serait-il judicieux de faire parvenir au patron du forum(Chanbon ou autre administrateur par MP) , un pdf de votre doc sur RVS21.827 ; il pourrait alors le mettre à disposition de tous en doc technique ou en post-it

celle-ci contient-elle un descriptif des lignes de prg ? donc aussi ça:Image
Image

pour Alfea38 ; malheureusement votre config, me semble t-il, ne permettra pas d'accéder à la totalité:
Image

salut
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Message par alfea38 »

Il faudrai que je me trouve la console T78 pour avoir accès à tous les réglages ? Car si j'ai bien compris, Mon Thermostat d'ambiance est trop Basic (Bon ca je m'en doutais) mais également mon panneau de contrôle (E1 sur le schema) sur l’échangeur de l'Alfea evolution :-( c'est bien ca ? Par contre la carte de gestion elle possède plus de réglages qui pourrais être accessible depuis le thermostat T78 ?
bubus
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Message par bubus »

re

cette discu dans laquelle il semble y avoir des spécialistes(en plus de Loulou64) qui sauront répondre:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=15182

presque sûr qu'avec AVS37.294(interface HMI), l'accès à la totalité est possible après avoir rentré le code OEM(certains forumeurs doivent le connaître); par contre avec T75 (filaire) ou T78(radio) ?

salut
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Message par alain30 »

Bonsoir,
alfea38 a écrit :Il faudrai que je me trouve la console T78 pour avoir accès à tous les réglages ? Car si j'ai bien compris, Mon Thermostat d'ambiance est trop Basic (Bon ca je m'en doutais) mais également mon panneau de contrôle (E1 sur le schema) sur l’échangeur de l'Alfea evolution :-( c'est bien ca ? Par contre la carte de gestion elle possède plus de réglages qui pourrais être accessible depuis le thermostat T78 ?
Ce n'est pas un thermostat que tu as mais une sonde d'ambiance.
ICI :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#149155
Dbercy a écrit :je confirme par contre que naviguer avec le T78 n'a rien à voir avec le pauvre clavier très restreint du module intérieur.

Sur l'évolution, a partir du T78 on a bien accès au menu utilisateur final/ mise en service/spécialiste/OEM
Cordialement,

Alain30.
bubus
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Message par bubus »

bonjour
Loulou64 a écrit :...Par contre et c'est là où je veux en venir, je suis obligé d'anticiper grandement, et la PAC passe en consigne confort dès 02h du matin pour qu'il fasse bon vers 06h...
....J'ai regardé la documentation liée à la régulation Siemens des Atlantic dans tous les sens et je n'ai pas trouvé d'autre solution....
avez-vous accès aux lignes 770, 2840, ou d'autres ?
la 770 est un accélérateur (boost) de passage de consigne réduite à confort
2840 permet d'ajuster la plage de coupure (et non inverter) fct H2O
il y a d'autres fonctions qui semblent intéressantes si vous y avez accès

salut
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Message par Loulou64 »

Bonjour et merci bubus pour tes conseils éclairés

Non, je n'ai pas accès à ces paramètres OEM. Je n'ai pas insisté auprès d'Atlantic pour obtenir le code d'accès, dans un premier temps j'en reste à la configuration 'spécialiste' qui offre un panel de fonctionnement assez vaste.

- pour le paramètre 770 : j'ai vu la fonction boost effectivement, je la pense personnellement plus adaptée pour un fonctionnement sur radiateurs; à le plancher, l'inertie fait que je continue à monter de 0,3° à 0,5°quand la PAC passe en température réduite; le boost amplifierait certainement cet effet,

- pour le paramètre 2840, à voir effectivement pour modifier l'hystérésis, mais je laisse à +/-0,5°C pour le moment,

Bon week end, et merci,
Loulou64
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Re: Réglage PC avec PAC Alfea Evolution 8 + Poele

Message par bapt28 »

Bonjour,

Je ré-ouvre se post car j'ai une alféa evolution SE5 mis en service en 2012.
Vu ce que j'ai pu lire plus haut, avec la console sur l'unité intérieure et une sonde T55 je n'est pas accé à tous les paramètres de réglage?
Est ce que quelqu'un peut confirmer que la T78 donne accé à plus de paramètre.
Pour ma part ma pac et mon plancher ce coupe 0.5c° au dessus de la consigne et ce ré allume pile à la consigne, je voudrait qu'elle redémarre avant ou alors qu'elle se coupe 2c° a dessus.

merci
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