PHR115FAC ne dégivre plus et chauffe en mode froid

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Olivier91
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PHR115FAC ne dégivre plus et chauffe en mode froid

Message par Olivier91 »

Bonjour à tous,

depuis peu ma PAC PHR115FAC mono ne dégivre plus et fait du chaud en mode froid. Même givrée elle continue à fonctionner sans erreurs (cycles long car difficile de trouver des calories dans le givre).
J'ai testé la vanne 4voies elle fonctionne bien. (aquaset en mode froid, 220V sur la vanne et ça fait du froid donc le radiateur chauffe et ça dégivre).
Donc le problème est une absence de commande de la vanne 4 voies.

Je dégivre au moins une fois par jour en alimentant la vanne manuellement et en mettant l'aquaset en froid afin d'éviter de la casse ventilateurs ou compresseurs ou glace qui casse le radiateur.

Je vais essayer de vérifier SD3 mais de mémoire il n'y avait pas d'incohérence de valeur et surtout, si je met en mode clim, ça devrait faire du froid et ça n'en fait pas (vanne 4voies non alimentée alors qu'elle le devrait et si j'alimente la vanne, j'ai bien du froid (donc radiateur chaud)

Autre symptômes: je n'ai plus accès au menu PAr avec le bon PSS (alors que j'y avais accès avant). Lié?

Ce WE, je récupère une PHR8+M2ZM+MC8 mono avec carte neuve (compresseur HS peu après), est il envisageable d'utiliser sa carte en la paramètrant depuis le menu PAr (je n'ai pas accès aux paramètre 768, seulement au 256 donc car je n'ai pas d'interface PC).

Cordialement,

Olivier.
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Re: PHR115FAC ne dégivre plus et chauffe en mode froid

Message par bubus »

bonsoir

le 1er diag :
ech.png
la led 'degiv' (entouré en vert) s'allume t'elle alors que le givre est formé sur évapo?

si led allumée, alors un des relais orange ici est hs ou la liaison avec carte interface A1 est HS; facile à tester sur [43,44]
ech_eclat.png

si led pas allumée, alors 2 possibilités:
  • sonde tp3 est défaillante et indique une T° tjs positive ce qui ne déclenche jamais dégiv (car param d02<0)
  • ech doit être réparé ou changé ;le + probable avec vos infos sur menu inaccessible
dans 2ième cas alors une adresse de réparation
Al_1 a écrit : lun. mars 07, 2022 10:17 pm Effectivement, olive31, c'était bien le boitier de régulation Eliwell. La personne qui est intervenue m'a proposé une réparation de la carte (par l'entreprise rcc-electronique). C'était moins cher qu'un changement et plus rapide vu les délais de livraison). La PAC est de nouveau opérationnelle.
bye
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Re: PHR115FAC ne dégivre plus et chauffe en mode froid

Message par Olivier91 »

Bonjour,

Merci pour ce retour,
Ce matin, température extérieure: -3
Sur la PHR15: dégivrage clignote et le radiateur est totalement givré (meme sur les ventilos qui sont partiellement blancs)
- t01: 32.1
- t02: 34.6
- t03: -23.7
- t04: -18

J'ai une PHR8 en R410A récupérée sur le bon coin (compresseur HS selon le vendeur) je l'avais prise pour le M2ZM5ZAC, mais le reste est intéressant comme magasin de pièces détachées.
=> Puis-je prendre le ECH210BA de la PHR085FAA et le mettre sur ma PHR115FAC qui est aussi en R410A ? et avec le menu PSS reconfigurer les parametres que j'avais avant (voir à la fin de ce post)

Sinon, KA2 est il impliqué dans le fonctionnement de la vanne 4voies? il me semble (pas sur) que lors d'un nettoyages de toiles d'araignées et resserrage des vis, un câble s'est coupé (serrage vis) et je l'avais refixé au même endroit. (en fait, je ne sais plus si c'est dans la PHR ou le M2ZM que j'ai fait ça... cela dit, le KA4 me paraît étrangement câblé...

Un PDF de 3 photos de mon KA4...
http://olivier.lahaye1.free.fr/Echange/ ... el_KA4.pdf

Je pars dégivrer puis je démonte mon ECH210BA pour inspection.

Les parametres que j'avais sauvegardé quand le menu PAr était dispo:
H01: 45
H02: 20
H03:30
H04: 10
H20: 7
H26: 0
H27: 1
H31: 1 (j'ai mis 0 pour que l'aquaset gère..)
H32: 0.0
H33: -12
H34: 25
H35: 0
H36: 10
H37: -12 (j'ai mis 18 car l'installateur avait fait n'importe quoi)
H39: 0.0
H40: 0.0
H41: 0.0
H42: 0
H44: 0
H45: 1
H52: 0
H54: 411
H55: 0
H57: 0
C03: 3.0
C04: 3.0
C08: 1
F08: 200
F09: 200
F10: 200
F11: 20
F14: 400
F15: 40
F21: 1
F22: 20
A01: 30
A02: 3
A06: 3
A11: 4
A12: 2.0
A13: 3
A14: 3
A15: 1
A16: 30
A18: 5
A25: 60
P01: 0
D02: -20
D03: 30
D04: 60
D05: 5
D10: 0
D11: -110

Olivier.
--
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Re: PHR115FAC ne dégivre plus et chauffe en mode froid

Message par Olivier91 »

J'ai mis l'ECH210BDT de la PHR8 de récup pour pièces, tout semble fonctionner (le mode clim met bien la PAC en froid et active bien la vanne 4 voies. (=donc pas de soucis sur KA4)

J'attends de voir en mode chaud si elle dégivre.
Voici les paramètres que j'ai modifié et qui étaient dans l'ECH de la PHR8 qui se trouvait près de Rennes (paramètres locaux de climat différents de ceux qui j'avais dans l'Essonne au sur de Paris)

PHR8 de récup ma PHR11
H32: 5.0 0.0
H33: -5.0 -12.0
H35: 15 0
H37: -5.0 mon installateur: -12 ça parait incohérent pour une loie d'eau (mais comme l'aquaset gère...)
H54: 208 411: impossible a modifier le 208 pour remettre comme c'était dans mon ECH (code client 1)

C08: 0 1
F08: 250 200
F09: 150 200
F10: 100 200

A16: 25 30 (sur le doc que j'ai la valeur par défaut serait 5 (temp alarme circuit frigo)

D02:-10 -20. (j'ai mis -15)
D03: 25 30
D05: 5 5. (j'ai mis 7 car je suis dans une zone humide et ça givre fort (arbres et ruisseau, donc 7 minutes de dégivrage plutôt que 5)

Pour le reste les valeurs étaient les même que dans mon poste précédent.
--
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Re: PHR115FAC ne dégivre plus et chauffe en mode froid

Message par Olivier91 »

Le dégivrage fonctionne et tout semble fonctionner. Wooohoooo :D

Par contre, je m'aperçoit que F15 n'existe pas dans le ECH récupéré de la PHR8. Dans mon ECH d'origine la valeur 40 par défaut était présente ( y a t'il un truc à changer quelque part?) (la PHR8 n'as qu'un ventilateur et ma PHR11 en a 2)

Voici l'état actuel du paramètrage de ma PHR115FAC utilisant le ECH210BDT d'une PHR085FAA: voyez vous des incohérences?

Pensez vous qu'il faill changer des paramètres en protection 768 (donc avec un cable PC que je n'ai pas :-/)?

Heat: 45
Froo: 12

H01: 45
H02: 20
H03: 30
H04: 10
H20: 7
H26: 0
H27: 1
H31: 0
H32: 0.0
H33: -12
H34: 25
H35: 0
H36: 10
H37: -12
H39: 0.0
H40: 0.0
H41: 0.0
H42: 0
H44: 0
H45: 1 (adresse série dispositif ???)
H52: 0
H54: 208 (sur l'original c'était 411 mais je ne peux pas le changer)
H55: 0
H57: 0
C03: 3.0
C04: 3.0
C08: 1
F08: 200
F09: 200
F10: 200
F11: 20
F14: 400
F15: paramètre absent sur le ECH de récup (je voudrais mettre 40)
F21: 1
F22: 20
A01: 30
A02: 3
A06: 3
A11: 4
12: 2.0
A13: 3
A14: 3
A15: 1
A16: 30
A18: 5
A25: 60
P01: 0
d02: -15
d03: 30
d04: 60
d05: 7
d10: 0
d11: -110

Donc ici, tout ce qui est en protection 256 accessible par PSS dans l'ECH de récup et qui semble faire tourner ma PAC.

N'étant pas expert frigoriste, si vous avez des remarques ou des conseils, je suis preneur.

Par avance un grand merci a tous. Je croise les doigts pour passer l'hiver....

PS: dans la doc du ECH210 il est indiqué port série RS232 sur le connecteur molex 5 point. Or sur la PC on par de RS432(de mémoire).
Pour voir les paramètres 768, il faut se connecter ou et avec quel type de protocole série? (juste par curiosité)
--
Olivier du 91
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Re: PHR115FAC ne dégivre plus et chauffe en mode froid

Message par bubus »

bonsoir
dégivrage clignote et le radiateur est totalement givré (meme sur les ventilos qui sont partiellement blancs)
si ça clignote, l'algo à bien pris en compte le fait qu'il faille dégivrer; si ça ne passe jamais en fixe, c'est qu'il y a souci dans les temporisations et T° rentrés dans param D01...D05 mais comme vous n'aviez pas accès (pour le moment) au menu "par" !! peut-être parce qu'il était HS
cela dit, le KA4 me paraît étrangement câblé
ka4.png

si H31=0 alors H32..H37 sont ignorés par algo

A16 à 30mn, c'est plutôt risqué

F15(vitesse mini ventil(s))est aussi à 40% sur phr 8 ; mais ce para n'intervient en mode chaud qu'à partir de SD3=80° donc autant dire jamais
ces F.. sont importants en mode COOL mais pas du tout en HEAT

regardez lien, ça explique les différents params
Technibel avait demandé de modifier certains d'où le T dans ECH210BDT
http://www.forum-chauffage.com/images/e ... rotech.pdf

les params rentrés dans ECH peuvent se lire hors de la pac et ce, à moindre coût
voir ces post:
viewtopic.php?f=38&t=13516
viewtopic.php?f=38&t=14801

on pourra répondre à vos questionnements lorsque vous aurez digéré ça

aucune astuce pour ouvrir le boitier ECH, il faut simplement avoir 4 mains, comme le prouve une des images postées précédemment

bye
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Re: PHR115FAC ne dégivre plus et chauffe en mode froid

Message par Olivier91 »

Tout d'abord, merci beaucoup pour toutes ces infos, très intéressantes. Pour le Doc, j'avais une autre doc ECH 200 assez similaire, mais pas identiques toutes fois. Pour l'interface, j'ai vu dans les threads que vous m'avez donné des gens indiquant qu'ils avaient trouvé sur ebay une interface USB... Malheuresement, les liens sont morts. Que faut il chercher? USB modbus interface?

(j'aimerais essayer de lire mon ancien ECH210BA et voir s'il cause encore. Si ça n'est qu'n relais cassé ça pourrait se réparer. Si ça se trouve c'est une soudure qui a laché...)

Sinon, comme dit juste avant votre message, j'ai réussi à tout faire rentrer dans l'ordre en replaçant l'ECH210BA de ma PHR115FAC par un ECH210BA d'un PHR085FAA et en re-rentrant tous les paramètres que j'avais noté avant la panne.
J'ai les paramètres suivants pour defrost:
d02: -15
d03: 30
d04: 60
d05: 7
d10: 0
d11: -110

Que préconisez vous pour une PHR11 (PHR115FAC) Pavillon en campagne (Essonne) avec jardin type forêt et ruisseau au fond. (donc humide)
Actuellement, je trouve qu'elle dégivre tardivement. Quel paramètres faudrait il pour qu'elle dégivre moins tardivement?

A noter que le voyant de dégivrage clignote, mais parfois la PAC coupe avant qu'elle ne lance sont defrost (l'Aquaset via la carte du MC8 peut elle empêcher la PAC de lancer son defrost si la consigne est atteinte?
(Sur la PAC HEAT est a 45, mais dans l'aquaset les lois d'eau (pour l'instant) ne dépassent pas 35).
Faut il que je baisse HEAT sur la PAC afin qu'elle lance son defrost avant que la consigne de l'aquaset dise stop?

Sinon pour A16=30 que vous trouvez risqué (c'est ce qu'il y avait par défaut), que faudrait il mettre? (je suis en lot arrière en fin de distribution, donc les volts baissent (lumière baisse fortement).

Globalement, par rapport à tous les paramètres suivants, que faudrait il mettre pour m'assurer que je ne met pas en danger ma vielle PAC afin qu'elle passe l'hiver?
H01: 45
H02: 20
H03:30
H04: 10
H20: 7
H26: 0
H27: 1
H31: 1 (j'ai mis 0 pour que l'Aquaset gère..)
H32: 0.0
H33: -12
H34: 25
H35: 0
H36: 10
H37: -12
H39: 0.0
H40: 0.0
H41: 0.0
H42: 0
H44: 0
H45: 1
H52: 0
H54: 208 (je ne peux pas remettre 411 comme sur l'ancien ECH210BA)
H55: 0
H57: 0
C03: 3.0
C04: 3.0
C08: 1
F08: 200
F09: 200
F10: 200
F11: 20
F14: 400
F15: XXX paramètre absent de l'ECH de remplacement.
F21: 1
F22: 20
A01: 30
A02: 3
A06: 3
A11: 4
A12: 2.0
A13: 3
A14: 3
A15: 1
A16: 30
A18: 5
A25: 60
P01: 0
D02: -20
D03: 30
D04: 60
D05: 5
D10: 0
D11: -110

Un grand merci à tous ceux qui m'aident en ce moment. Je galère à mettre mon installation d'équerre, j'aurais du prendre le torreau par les cornes bien avant, mais bon....
--
Olivier du 91
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Re: PHR115FAC ne dégivre plus et chauffe en mode froid

Message par bubus »

bonjour
.. j'avais une autre doc ECH 200 assez similaire, mais pas identiques toutes fois. Pour l'interface, j'ai vu dans les threads que vous m'avez donné des gens indiquant qu'ils avaient trouvé sur ebay une interface USB... Malheuresement, les liens sont morts. Que faut il chercher? USB modbus interface?
j'aimerais essayer de lire mon ancien ECH210BA et voir s'il cause encore. Si ça n'est qu'n relais cassé ça pourrait se réparer. Si ça se trouve c'est une soudure qui a laché
"usb ttl converter " pour la recherche gogol car signaux TTL du côtè ECH et usb du côtè pc ; si vouz avez port série RS232 sur pc alors convertisseur avec cette sortie
on en trouve à tous les pris depuis qq€ jusqu'à...suivant le fabriquant du circuit convertisseur et les câblages livrés avec
un bon compromis ici ( mais sûrement moins cher ailleurs)https://www.amazon.fr/FT232RL-Converter ... 54QHM?th=1
les circuits à privilégier FTDI232, PL2303,CP2102..avec des drivers disponibles (jamais testé les 2 derniers)
J'ai les paramètres suivants pour defrost:
d02: -15
d03: 30
d04: 60
d05: 7
d10: 0
d11: -110
je trouve qu'elle dégivre tardivement. Quel paramètres faudrait il pour qu'elle dégivre moins tardivement?
avez vous lu doc ECH, ça explique tout le cycle dégivrage:
détection à partir d'une T°lue de sd3 qui déclenche alors timer qui lorsqu'il arrive à 0 fait basculer v4v jusqu'à ce que sd3 remonte à une certaine valeur ; le dégiv est alors considéré terminé s'il a duré moins que le temps imparti de sécurité
!!attention au facteur multiplicatif à appliquer au T°!! si vous lisez d04=1000 ça correspond à 100°
il y a possibilité pour un mode de dégivrage adaptatif aux T° ext MAIS attention à la position de la sonde de T°ext cad sd4
ce post résume pas mal de chose https://chaleurterre.com/forum/viewtopi ... 38&t=11474
A noter que le voyant de dégivrage clignote, mais parfois la PAC coupe avant qu'elle ne lance sont defrost (l'Aquaset via la carte du MC8 peut elle empêcher la PAC de lancer son defrost si la consigne est atteinte?
c'est la pac qui gère le dégivrage
c'est l'aquaset qui gère on/off pac suivant les T°eau et ext
donc oui je pense que si l'aquaset a décidé de mettre pac en stdby alors que celle-ci est en cycle de defrost, alors le cycle peut se couper ; je n'ai pas aquaset et donc jamais testé ce cas
le clignotement indique seulement que la tempo est lancée et donc l'inversion v4v ne se fera que après cette tempo avec la led dégiv qui sera fixe et plus clignotante
Sur la PAC HEAT est a 45, mais dans l'aquaset les lois d'eau (pour l'instant) ne dépassent pas 35).
Faut il que je baisse HEAT sur la PAC afin qu'elle lance son defrost avant que la consigne de l'aquaset dise stop
avec aquaset, HEAT pac se met au maxi , indiqué dans doc instal ET c'est logique
rien dans param dfr ne fait intervenir directement la T° de l'eau de chauffage, uniquement une T° sd3 du circuit FF

Sinon pour A16=30 que vous trouvez risqué (c'est ce qu'il y avait par défaut), que faudrait il mettre? (je suis en lot arrière en fin de distribution, donc les volts baissent (lumière baisse fortement).
c'est un des timer en mn qui est utilisé dans la gestion de l'alarme E44 ; avec 30mn vous êtes presque sûr de ne jamais avoir cette alarme mais peut-être autre chose....et plus grave qu'une alarme
Globalement, par rapport à tous les paramètres suivants, que faudrait il mettre pour m'assurer que je ne met pas en danger ma vielle PAC afin qu'elle passe l'hiver?
lisez et comprenez les différents params
il y a longtemps, EMDCHIRAC avait fourni un listing de la totalité des params pour tous les modèles Technibel
ça a disparu du site; je n'ai que ceux pour phr8 mais après c'est qu'une adaptation minime en fct charge FF
une bonne âme pourra vous fournir le listing pour votre modèle

bone lecture
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