PAC Air/Eau : Lobbying, Intox ou Comportement Panurgien ?

[DP]

bonjour,
pour repondre a Sebastien60 sur le probleme du givre
si effectivement le delta est a peu pres limite a 5 degres cela reste un peu theorique par chez moi ou il y a un climat assez humide.
j'ai une PHR8 et elle givre tres vite dans les conditions du w-e dernier (3 degivrages par heure)
alors c'est vrai l'evaporateur est un peu petit il fait moitie moins que celui de la phr11
et la pompe est cote nord de la maison sans doute plus humide et de plus elle est en releve de chaudiere donc a des temperatures proche de 0, elle fonctionne en permence.
mais quand meme prudence sur le sujet.
A+

[LOUL]

Bon, je réponds concernant les monoblocs et les bi-blocs
De manière pragmatique.
Les 2 fonctionnent correctement, sinon ça se saurait.
Effectivement, il ya quelques années, j'ai installé (tout seul) dans une maison que j'avais en région parisienne, et ça marchait.
Maintenant les choses ont évolué, les français se sont un peu désintéressés des PAC, mais pendant ce temps n'oubliez-pas que nos voisins de l'Europe centrale Allemagne, Suisse, etc, ont continué à fond, (de l'ordre d'une maison neuve sur 2), d'ailleurs parce qu'ils étaient très incités par leur gouvernements. Alors que chez nous : BOF !!!!!
Que s'est-il passé ? les constructeurs allemands et suisses ont fait d'énormes progrès, au point qu'actuellement ce sont eux qui proposent les machines LES PLUS PERFORMANTES. oui mais ??????????
Et comment sont faites ces machines : DIMPLEX, WIESSMANN, etc ?
elles sont toutes MONOBLOC. Me trompe-je ?
Si les bi-blocs étaient meilleures, ils les proposeraient
;o)))

[sebastien60]

bonjour,
c'est vrai qu'il y a toujours un peu de givre qui se forme sur l'évaporateur, car la température d'évaporation qui se stabilise à quelques degrés en dessous de la température extérieur varie aussi en fonction de la température de condensation qui est stabilisé quelques degrés au dessus de la température d'eau de chauffage.

Mais ce phénomène reste limité si la P.A.C est correctement dimmensionnée;

DP nous montre le problème de la P.A.C en relève de chaudière, elle est donc sous-dimmensionner, à 0°C fonctionne en permanence, la température de condensation n'est plus atteinte, la H.P baisse et donc la B.P diminue ce qui implique une température d'évaporation plus basse, dans ce cas la température d'évaporation peut atteindre 10°C d'écart avec l'air extérieur et se situe alors bien en desous du point de rosée de l'air exterieur, ce qui entraine une formation de givre plus importante, donc plus de cycles de dégivrages.

cordialement

sebastien60

[Chanbon]

Bonjour Sebastien,

que pense-tu des technologies mono ou bi-bloc, l'avance est-t'elle vraiment au bi-blocs ?
L'argument de dire que d'amener l'eau de chauffage à l'extérieur fait perdre beaucoup de calories, n'est-t'il pas applicable aussi au circuit fluide ( bi-bloc )??

A+

[sebastien60]

bonjour,
pour répondre sur les P.A.C bi-bloc ou monobloc, le fonctionnement est le meme, à part l'inverter qui se généralise sur les bi-blocs, mais nous pourrions voir arriver sur le marcher des monoblocs inverter.
L'inverter apporte un progres dans la régulation de puissance, cette régulation existe sur les P.A.C classique grace à la vanne 3 voies et au ballon tampon, mais la présence du ballon tampon qui est la pour stocker le surplus de puissance, implique plus de déperditions.
L'inverter apporte un progres dans le C.O.P, puisque la P.A.C INVERTER dimmensionner pour une puissance nominale, soit 100% par exemple à -10 °c ext., pourra moduler par exemple sa puissance à 40 % à 0°C ext; donc utilisera 40 % de moins d'énergie électrique par rapport à une P.A.C tout ou rien qui fonctionnera à 100% de sa puissance nominale.
L'avantage du monobloc intérieur est de limiter les déperditions de chaleur des échangeurs à l'intérieur du local technique.

cordialement

sebastien60

[Chanbon]

ok,
et pour comparer les déperditions d'un réseau fluide par rapport à un réseau eau ( liaison entre l'intérieur et l'extérieur ), si c'est bien isolé ?

[sebastien60]

bonjour chanbon,

Pour les déperditons de chaleur, l'avantage revient au monobloc placé à l'intérieur de l'habitation, puisque les déperditions vont etre réduite.
Par contre si l'installation d'un monobloc à l'intérieur n'est pas possible, il est préferable d'installer un bi-bloc, car les déperditions sur l'eau seront plus importante du fait que le condenseur se retrouve à l'exterieur.
L'installation d'un bi-bloc, implique le passage des liaisons frigorifique à l'extérieur, mais à l'intérieur circule du fluide frigorigéne en phase vapeur en H.P à une enthalpie plus faible que l'eau à 50 °c, donc moins de déperditons, le gaz chaud va perdre quelques degrés, ce qui participe à la désurchauffe, phénomène présent à l'intérieur des P.A.C monoblocs.

cordialement

sebastien60

[Chanbon]

Merci Sebastien pour toutes ces réponses très précises.

[fanfan]

Suite un mél que j'ai leur est envoyé concernant les PAC bi-bloc et monoblocs, voci la réponse:

Bonjour,

En suisse le modèle de loin le plus courrant (95%) est la pompe à chaleur
monobloc pour installation à l'intérieure ou à l'extérieure. Le système
Split a deux gros inconvénients, c'est qu'il fait appel à un spécialiste
frigoriste pour son installation et il faut une plus grande quantité de
fluide frigorigène, ce qui va l'encontre des lois sur la protection de
l'environnement car ces fluides provoquent de l'effet de serre.
Son seul avantage se situe dans certain cas d'assainissement de chauffage où
pour des questions de place il est plus simple d'installer ce type de PAC

La réponse est clair, et les questions s'enchainent...

NB: Je tiens à feliciter la rapidite pour répondre à mon mail.

[LOUL]

Fanfan,
Je suis 100% d'accord avec toi,
Il est clair que du point de vue économique et écologique la solution "split" développée autour de DAIKIN est plutôt "rétro"
Nos voisins Allemands et Suisses qui sont bien en avance sur nous font du Monobloc.
Alors si on parle tant d'Ajtech et autres Airmat sur les forums, c'est bien parce que ces matériels ont été poussés par des professionnels, et ensuite le comportement panurgien a fait le reste.
Je dis cela sans polémique, car sur les forums les professionnels apportent des infos que les particuliers n'ont pas. Mais en poussant un matériel c'est sûrement par conviction, mais surtout ils "font leur boulot", et ça fausse complèyement le débat.
Et puis n'oubliez pas, quand le professionnel (commercial ou installateur), change de fabricant, il est prèt à vanter son nouveau matériel et à jeter le précédent aux orties.
Alors pour le choix il vaut mieux se fier aux tests impartiaux genre Eurovent Promotelec et autres organismes suisses
cordialement

[chrisderennes]

bonjour vous parlez du pris du satag ?? c'est quoi ? On peut trouver ça ou ?
cdt

[LOUL]

Bonsoir Chrisderennes,
En fait SATAG est maintenant le département thermodynamique de VIESSMANN
Comme SATAG / VIESSMANN même matos, en France tu recherches sous le nom de VIESSMANN
Très bon matos, mais pas donné
@ +