Optimisons !

[nappe phreatique]

Salut,

J'espère ne pas être trop hors sujet, mais j'ai une petite idée d'optimisation.
Elle ne concerne pas directement le chauffage mais plutôt la pac.

Ma réflexion est de brancher l'alimentation de la machine à laver et du lave vaisselle sur le ballon tampon ou le ballon préparateur d'eau sanitaire.

Le but est que l'eau qui arrive dans ces appareils arrive déjà préchauffée à 30°C

Pourquoi 30? : si on veux réaliser un programme à 30 et qu'on y injecte 50, les fringues risques de ne pas aimer...et madame non plus.

Gain : plutot que d'avoir une résistance qui chauffe l'eau de 0 à 30 (cop 1) on obtient un cop de 3 à 4 sur cette même plage de température.

Je pense qu'en bricolant un peu, cela peu réellement coûter peu chère, faire des économies et être rapidement rentabilisé.

Vous en pensez quoi ?

Salut !

Il existe des machines à laver (linge, vaisselle) qui peuvent se brancher sur l'ECS pour ne pas utiliser la resistance, j'imagine que la température souhaitée est atteinte grace à un mitigeur thermostatique à partir de l'eau chaude de l'ECS qui est souvent à 50°C ou plus). si l'ECS et fait par la PAC, on profite de son COP.

Donc l'idée n'est pas bête, ça existe déjà, mais c'est assez éloigné de mes pistes d'optimisation (la PAC ne fait pas l'ECS)

[nappe phreatique]

Salut !
...
C'est en été qu'on gagne les kWh de demain, alors : AU BOULOT, OPTIMISONS !
...

Bé alors, amis CT-iens, on roupille ?

Pas la moindre suggestion à l'horizon, ni même un petit commentaire ?


Bon, sinon pour l'été, je me suis avancé, il caille de plus en plus, un petit 19°C au RdC, j'ai bien peur d'etre obligé de rallumer le chauffage en JUIN, encore une fois, c'est récurant ces dernières années.... Il y a 10 ans, c'était impensable, comme quoi...

Les travaux attendront le VRAI été.

[nappe phreatique]

Salut !

Bon, Chaleurterre est un peu mou en ce moment de trêve des chauffages, mais je continue mon dialogue (ou plutot monologue) sur les améliorations de mon installation.

Comme je fais tous les travaux moi même, et pour ne pas me trouver dépourvu quand la bise fut venu, j'ai attaqué des que j'ai pu, à la fin de la saison de chauffe (avec cet affreux juin ou j'ai encore du chauffer, ce qui était impensable il y a quelques années)

Donc, nouveau raccordement de remplissage, dans la chaufferie à coté du manomètre de pression, maintenant idéalement placée, alors qu'avant, dans une des salles de bain de l'étage, à 20 m de la chaufferie, c’était VRAIMENT PAS pratique.

Testé, et approuvé

Coté chauffage, j'ai enlevé l'hélice du circulateur général, mais remis le moteur (pour l'étancheité) sur le corps de fonte, le passage d'eau est conséquent dans le corps de fonte, donc la perte de charge sera minimale. Remise en eau : étanche

Préparation du passage en serie du BT (tout est coupé et pret à etre raccordé), il me manque quelques pièces, (raccords 3 pièces, T de 35 pour le bypass de gestion de débit), ce sera fait le WE prochain, soudure à l'étain, largement assez costaud pour nos petites pression, facile de mise en œuvre avec le "flux" qui va bien, en plus on ne recuit pas le Cuivre, donc il reste plus rigide qu'à la baguette cuprophosphorique

Préparation coté eau de nappe phré : viré l'échangeur intermédiaire, dont j'ai pu observer l’intérieur : quasiment parfaitement propre, juste un tres mince dépôt de "bistre" (oxyde ferreux ou ique, entre rouge et noir, épaisseur infime, quelques microns) en 6 ans de fonctionnement, je suis tres satisfait

Je vais prévoir une procédure de nettoyage chimique avec un produit spécialement conçu pour dégrader les argiles ferriques et les faire précipiter, je suis donc confiant pour la sécurité de mon évaporateur.

J'ai donc aussi viré le circulateur circuit glycolé, qui n'a plus raison d’être, comme le "général chauffage", mais la, l’hélice était sertie à la presse sur l'axe moteur, et je ne suis pas arrivé à l'enlever sans la casser malgré moult précautions, c'est ma grosse déception, un Grunfoss UPS 32-110 cassé, gloups Le moteur et le corps de fonte restent en place, la perte de charge ne me semble pas trop importante, bien que les orifices soient déjà nettement moins large que ceux du circulateur "générale chauffage", qui étaient vraiment énormes

La sécurité coté compresseur (en cas de casse pompe à eau) sera assurée par une sonde thermique sur le circuit frigo, étalonné par un copain frigoriste, utilisant l'interdiction tarifaire EJP de la régulation de la PAC pour couper le compresseur en cas de baisse trop importante de la tempé FF en entrée évaporateur

Fin des travaux d'ici deux ou 3 WE, et test de débit après, en espérant les 20% d’économie au final

[hd31]

Bonjour,

j'aurais plutôt enlevé totalement les circulateurs, mais je suppose au tu avais des raisons de choisir cette solution.

As-tu toujours prévu de mettre un capteur de débit ?

[nappe phreatique]

Bonjour,

j'aurais plutôt enlevé totalement les circulateurs, mais je suppose au tu avais des raisons de choisir cette solution.

Salut hd,

Pour le circulateur général, c'est une énorme pièce en fonte entre deux brides toutes aussi grosses (avec circulateur de la serie ZOOM télescopique de chez Salmson), le tout raccordé au reseau en fer 3'' d'origine, bref, pas simple de tout virer, et de trouver un tube telescopique simple à mettre entre les deux brides, j'ai joué la simplicité, surtout après avoir observé la section de passage de l'eau dans le corps du circulateur, hélice enlevée.

Pour le circulateur glycolé PAC, il eut été possible de virer totalement le circulateur (entre deux raccords à ecrou tournant, Cu 28, j'avoue que j'ai joué la simplicité, mais ce sera facile à modifier au besoin.

As-tu toujours prévu de mettre un capteur de débit ?

Oui, je comptais en parler d'ailleurs dans mon prochain post. Il me sera facile de l’insérer sur une portion droite de Cu 35, entre deux raccords 3 pièces, même après coups.

Il faudrait relancer notre "achat groupé" sur CT, si c'est possible.

[nappe phreatique]

Salut !

Suite des travaux les WE dernier :

Circuit général chauffage :

Le BT est maintenant en série sur le circuit de chauffage, l'eau sera poussée par l'unique circulateur de la PAC, un bypass est installé sur le BT pour assurer le débit nécessaire coté PAC (montage à la Alain 30), la vanne utilisé est une vanne guillotine, très précise pour régler le débit.

Soudure à l’étain, remise en eau, zéro fuite

Cicuit eau de nappe phréatique :

J'ai viré l’échangeur de barrage, et raccordé à l'evapo de la PAC, avec le circulateur sans l’hélice (cf posts précédents) :

Test : zéro fuites MAIS 0,8 bar de perte de charge ( 8 m hmt), causé par le corps du circulateur, quelques coudes rayon court internes à la PAC en diamètre 22 mm et la perte de charge intrinsèque de l'evap.

ça ne me convient pas : je vire le circulateur, je remplace les coudes et longueurs en 22 par du 35, seule la perte de charge de l'evap reste tel quel (vais pas changer l'evap non plus ), je re-teste :

Victoire ! 0,55 bar (5,5 m) de perte de charge, c'est pas trop élevé, j'ai grappillé 2,5 m de perte de charge

Tout est étanche et prêt a fonctionner, mais il était trop tard pour faire les tests PAC en route, se sera pour la semaine prochaine....

Reste à installer le thermostat de sécurité sur le circuit frigo, et procédure de maintenance de la pompe à eau (vérification de l'accouplement moteur/hydraulique, changement du tuyau spiralé qui pose quelques pb de porosité, nettoyage éventuel de l'étage hydraulique...)

Puis on reparlera de débitmètre et de compteur d’énergie...

En théorie, les 20% de gains de conso elec devraient facilement êtres atteints, à voir en vrai ! ?

[CMickael]

j'ai gagné 30% de conso edf entre 2010 et 2011
-super isolation du chauffe eau +baisse température eau +chauffage ecs par pac(gains significatif)
-gestion du circulateur pour ne pas le faire tourner en permanence l'hiver
-optimisation des dégivrages
-alimentation du lave vaisselle avec ecs
et je devrait etre a environ -10% en 2012
mais bon ça ne vaut certainement pas tes 20% car j'ai une maison récente....

concernant le débimetre c'est ici(site de hd 31):
http://store.adtek.fr/9_huba-control
il faut que je déplace mes sondes de température et que je les mette dans des doigt de gant pour avoir une mesure fiable et apres je je commande le débimetre

[nappe phreatique]

j'ai gagné 30% de conso edf entre 2010 et 2011
-super isolation du chauffe eau +baisse température eau +chauffage ecs par pac(gains significatif)
-gestion du circulateur pour ne pas le faire tourner en permanence l'hiver
-optimisation des dégivrages
-alimentation du lave vaisselle avec ecs
et je devrait etre a environ -10% en 2012
mais bon ça ne vaut certainement pas tes 20% car j'ai une maison récente....

Intéressantes pistes....

Mon ECS est un ballon elec pour le moment, en heures creuses. La rentabilité avec un ballon ECS sur la PAC n'est pas vraiment rapide, donc c'est pas à l'ordre du jour (mais ça viendra peut etre, avec la hausse du cout de l'elec)

Pour le circulateur en marche partielle, j'ai un avis mitigé, car pour que les radiateurs dissipent bien, il doit y avoir circulation la plus rapide possible, sinon, ils se refroidissent plus vite, dissipent moins, la température de l'eau en circulation oscille plus, ce qui n'est pas favorable au COPA.
Certes, cet argumentation est négligeable avec un PC, elle impacte surement peu avec des radiateurs basse tempé, mais dans mon cas, en moyenne température (60°C pour -15°C), je ne pense pas qu'on puisse avoir un vrai gain ainsi, sauf peut etre à faire tourner à mi-puissance le circulateur quand le compresseur est à l’arrêt.

De mon coté, je vais déjà valider les gains sur la prochaine saison de chauffe (sachant que je consomme plus de 20 000 kWh d'elec pour le chauffage

concernant le débimetre c'est ici(site de hd 31):
http://store.adtek.fr/9_huba-control
il faut que je déplace mes sondes de température et que je les mette dans des doigt de gant pour avoir une mesure fiable et apres je je commande le débimetre

On en reparlera de ce debitmetre avec Hd, car il me faudra rendre l'appareil exploitable (recuperation de données...)

A+

[nappe phreatique]

Salut !

La froidure remarquable de ce WE était idéale pour tester mes modifications, avec la mise en marche de la PAC modifiée

Voici les résultats !

La théorie, c'est bien, la mise en pratique et la confirmation in situ, c'est mieux

Coté captage :

Température entrée évaporateur : 14,7°C
Température sortie évaporateur : 10,8°C
T moy evap : 12.75

Auparavant (avec le circuit glycolé intermediaire), j'avais les valeurs suivantes :

Température entrée evap : 13,5 °C
Température sortie evap : 9 °C
T moy évap : 11.25

Soit un gain de 1,5 sur la Tempé moyenne de l'evapo !

Et un circulateur en moins, 250 W nets gagnés

Coté chauffage :

Température sortie PAC : 30°C
Température entrée PAC : 24°C

Soit 6°C de delta T stabilisé, contre 10°C avant !
Les pertes de charge de l'installation sont donc vraiment faibles, et le débit est élevé, idéal pour la PAC, ce qui permet bel et bien de passer le BT en serie, sans bypasser une partie du débit

Donc pour une même température moyenne radiateur, la température départ PAC sera 2°C plus basse qu'avant ! (30/24 vs 32/22)

Et plus aucun pincement en température dans le BT, puisque maintenant, il est en série.

J'ai viré le circulateur "général chauffage", économisé 100W, mais passé le circulateur de la PAC à fond, 245 W vs 210 avant, soit 35W en plus, donc encore 65 W nets gagnés (soit 315 W gagnés sur l'ensemble des modifications circulateurs)

Ne reste plus qu'a changer le moteur de la pompe pour passer à 370 W (vs 550 W), encore 180 W à gagner, et les 20% de gain global devraient être facilement atteint

Voila comment faire face aux hausses de tarifs, avec quelques heures de travail, un peu de cuivre, quelques raccords et vannes (moins de 200 euros de marchandise)

[VincentN]

Hello Nappe,
Félicitation !

Bon, ma prudence légendaire me dirait quand même d'attendre l'hiver pour avoir un relevé fiable des différents dT mais tout cela s'annonce bien.

Pour ma part, je suis aussi dans les grands travaux… mais pas sur ma PAC mais dans la salle de bain que je suis entièrement en train de refaire.
Du lourd puisque je refais tout du sol au plafond et je change aussi le radiateur pour un plus grand.
Sachant que c'est cette pièce qui était la plus difficile à chauffer, je vais peut-être pouvoir baisser ma consigne de 2 ou 3° et ré-ouvrir les autres radiateurs.
Certes cela n'a rien de comparable à ton optimisation mais ça sera toujours ça de pris.

[nappe phreatique]

Hello Nappe,
Félicitation !

Salut Vincent, merci

Bon, ma prudence légendaire me dirait quand même d'attendre l'hiver pour avoir un relevé fiable des différents dT mais tout cela s'annonce bien.

Oui, j'ai fait tourner la PAC plus d'une heure (fonctionnement compresseur sans arrêt en jouant sur la consigne), donc avec un régime qui a duré pas mal, d’où ma confiance, d'autant que le point de fonctionnement que j'ai testé (radiateurs a basse température) est le plus critique (PAC au maximum de puissance, donc débit eau de chauffage devant être le plus élevé possible pour passer la puissance). Le résultat est très encourageant !

Pour ma part, je suis aussi dans les grands travaux… mais pas sur ma PAC mais dans la salle de bain que je suis entièrement en train de refaire.
Du lourd puisque je refais tout du sol au plafond et je change aussi le radiateur pour un plus grand.

Moi aussi

Une des salles de bain est en plein travaux, nouveau radiateur aussi, mais bémol coté isolation, la fenêtre à petits carreau du XVIII voire XVII ieme reste en place, elle est superbe, avec des carreaux en verre "liquide" ... Charme de l'ancien...

Sachant que c'est cette pièce qui était la plus difficile à chauffer, je vais peut-être pouvoir baisser ma consigne de 2 ou 3° et ré-ouvrir les autres radiateurs.
Certes cela n'a rien de comparable à ton optimisation mais ça sera toujours ça de pris.

Toujours des gains bons à prendre ! Ici j'essaie d'en faire autant, mais j'ai du mal a baisser significativement ma loi d'eau, (j'augmente le confort). D'autant qu'ayant fini l'isolation des plafonds, les autres travaux d'isolation sont cher, et s'amortissent vraiment pas vite, alors que mon optimisation devrait etre amortie en 6 mois seulement.

[CMickael]

Mon ECS est un ballon elec pour le moment, en heures creuses. La rentabilité avec un ballon ECS sur la PAC n'est pas vraiment rapide, donc c'est pas à l'ordre du jour (mais ça viendra peut etre, avec la hausse du cout de l'elec)

j'avais calculé un rsi sur 5 ans, mais ce n'était pas un remplacement mais install neuve..donc plutot que prendre un chauffe basic, j'avait prit un chauffe eau a échangeur donc surcout plus faible que lors d'un remplacement
mais ça dépendre beaucoup des habitudes de consommation

[nappe phreatique]

Salut !

Le changement de moteur de pompe à eau est fait, 370 W contre 550 W, 180 W de gagné, et re-test pour voir l'effet sur le debit :

La pression à baissée de 0,05 bar (0,5 bar au lieu de 0,55), et le débit à un tout petit peu baissé, car mon coupe thermique est maintenant de 14,7 / 10,6 au lieux de 14,7 / 10,8 avant, je perd donc 0,1°C en moyenne sur l'evapo, la perte est donc de l'ordre de 1/100 ieme de point de COP, alors qu'en conso, je gagne 180 W sur les env 4500 W du système complet en fonctionnement, soit 4 %

En clair, pour une COPA de l'ordre de 3,5 (version pessimiste), la perte de débit occasionne un renchérissement (hausse de conso) de 0,01/3,5 = 0,27%, alors que l’économie de conso pompe à eau me fait économiser 4%, donc encore un joli gain net

Je remarque qu'une optimisation est encore surement envisageable ici, vu que je gagne beaucoup plus sur l'economie de conso pompe à eau, que je ne perds sur la baisse de température evapo par baisse de débit. Le virage ou le débit devient critique et ou la baisse de tempé devient significative se fait pour une pompe bien plus petite, grâce à la profondeur de captage de 0 m

Il me reste encore à sécuriser le système de protection du compresseur, j'ai mis une sonde sur l'evapo, qui utilise l'entrée EJP de la PAC pour couper le compresseur, si la température est trop basse, ça marche (testé) malheureusement, il y a une temporisation de 20 secondes entre le moment ou le thermostat coupe, et le moment ou le compresseur s’arrête, largement le temps de prendre l'evapo en glace !

Je vais donc utiliser ma sonde pour couper la PAC en amont (au contacteur général PAC)

[nappe phreatique]

Salut !

La PAC tourne depuis quelques jours, et le premier résultat in situ tombe :

Réglé avec la même loi d'eau qu’avant, il fait plus chaud (bien plus chaud) dans la maison... Au dessus de 22°C ! J'ai donc baissé la loi d'eau à "-0,5" sur le potar de la régule NIBE, et la tempé est redescendue en 3 jours à 21°C.

Je teste donc la loi d'eau à -1 pour voir, mais on a déjà un premier résultat tangible :

Pour une même tempé départ PAC vers circuit chauffage, il fait plus chaud dans la maison, donc les radiateurs sont plus chauds, conforme à mes prévisions (circulation plus rapide de l'eau, tempé moyenne des radiateurs plus élevée, et plus de pincement en tempé niveau BT, maintenant en série, donc encore un gain thermique pour les radiateurs).

J'adore quand l'observation confirme la théorie, et les jolies économies qui en découlent

J'observais hier la demande de la loi d'eau : 28°C, avec une eau de nappe à 14,8°C .... Hummmm, le COP 14,8/28 n'est pas pour me déplaire (contre env 13,6/31 avant modif)

[alain30]

Bonsoir à tous, même aux "grincheux". qui n'apprécient pas toujours........... un soupçon d'humour.
A ne pas prendre au premier degré ............évidemment.

Salut !


Pour une même tempé départ PAC vers circuit chauffage, il fait plus chaud dans la maison, donc les radiateurs sont plus chauds, conforme à mes prévisions (circulation plus rapide de l'eau, tempé moyenne des radiateurs plus élevée, et plus de pincement en tempé niveau BT, maintenant en série, donc encore un gain thermique pour les radiateurs).

J'adore quand l'observation confirme la théorie, et les jolies économies qui en découlent

Avec toutes ces économies tu vas pouvoir Sponsoriser grassement le pauvre Padawan.
Quel était le delta T°C : entrée - sortie radiateurs avant modif et quel est celui ci après modif
Le débit eau : échangeur PAC est donc proche du débit nominal

Cordialement,

Alain30.