conseil projet pac air eau

[jako]

bonjour , je voudrais m equiper d une pac air eau et pour cela j aurais besoin de vos conseils sur le modele a choisir, je suis actuellement au fioul , installation que je veux garder au cas ou
ma maison situe a vichy (03) date de 2001 et j ai un plancher chauffant eau sur 199 m2 dont 151 au rez de chausse et 41 a l etage
si il manque des infos n hesitez pas
merci d avance

[VincentN]

Bonjour jako et bienvenue sur le forum,
Oui, il manque pas mal d'infos pour pouvoir te conseiller :
- Volumes
- Isolation
- Conso actuelles en Fioul
- Cheminée ? poêle ?…
- Que du PC ou aussi des radiateurs ?


As-tu déjà rencontré des installateurs ?
As-tu eu des propositions ? Un bilan thermique ?

Tu peux aussi faire quelques lectures sur le forum pour bien appréhender le sujet.
Utilise la fonction recherche avec en mot clef "projet"

[jako]

je vais essayer de completer les infos

190 m2 x 2.5 m de plafond soit environ 470 m3

je consomme environ 1200 litre par an en chauffant partout a 20 -21 car mon syteme de regulation ne marche plus je regle don ma vanne 4 voie a la main
je n ai que ma chaudiere au fioul
les murs sont en parpaing puis doublage laine de roche puis ba 13 pour les murs
plancher sur le plafond et laine de verre sur le plancher
double vitrage

je n ai encore vu de professionnel mais je me mefie un peu

merci de vos conseils

[hd31]

Avec une telle consommation, finalement assez faible, la voie est étroite. L'installation peut être très longue à amortir, et pire, s'il y a des problèmes, ce sera la sévère désillusion. Il faut une installation bien faite à un coût raisonnable.

[jako]

pourriez vous me conseillez sur une puissance par rapport a mon volume
cordialement

[alain30]

pourriez vous me conseillez sur une puissance par rapport a mon volume
cordialement

Bonsoir jako,
Il semblerait qu'il y ait une anomalie dans tes données car :

Une maison de 2001 donc avec un coefficient G normalement autour de 0.8.
Une T°C de base de -8°C (Vichy).
Un volume de 470m3.
Une Température ambiante autour de 20.5°C.

Correspond à 10.7 Kw de déperditions environ, or tu annonces une conso fioul de 1200 Litres (avec en plus une régulation qui ne fonctionne pas ou mal)
1200 litres de fioul correspond à environ 4.5 - 4.7Kw de déperditions, ce qui impliquerait un G de 0.35 C'est tout bonnement une bonne norme BBC.


Donne des renseignements sur l'isolation avec beaucoup plus de précision.

Cordialement,

Alain30.

[jako]

merci de votre reponse
pour mon isolation voila ce que je peux vous dire :
les murs sont en parpains pouzzolane (d apres ce que j ai pu voir)
il y a un doublage laine de roche de 10 cm sur tout les murs puis placo
le plafond de 2.5m se compose de placo puis vide de 20cm puis plancher puis 25 cm laine de roche , les combles ne sont donc pas amenageable, bache plastique sous tuile puis tuile
je vais recalculer la surface "chauffe" avec les plans de ma maison il y a peut etre une erreur a ce niveau
cordialement

[jako]

bon j ai repris mes plans et recalculé les surfaces l erreur est bien la , voila donc le détail des surperficies chauffées :
au rez de chausée :
cuisine 20 m2
salon 40 m2
chambre du bas +sdb 26m2
étage (2chambres + sdb) 47 m2
soit un total de 133m2 dont 86 au rez de chausse soit un volume de 335 m3

desolé pour mon erreur et merci pour votre aide

[nappe phreatique]

Salut !

+1 avec Hd31, avec une telle conso, la PAC ne sera que difficilement amortie !

Un petit calcul à 3 euros :

1200 litres de fioul, 12 000 kWh/an
Si une PAC aéro s'occupe de ça, avec un COPA de 3 (réaliste), ça te fait 4 000 kWh de conso elec pour la PAC, soit env 520 euros.

L'economie sera de 680 euros par an.

Soit, pour un RSI de 10 ans (le max raisonnable), 6800 euros d'investissement.

Je doute que tu puisse te faire poser une bonne PAC en remplacement total de la chaudière fioul (donc parfaitement efficace jusqu’à au moins -10°C), qui fasse env 5 kW à -10°C, pour ce prix là.

Rentabilité pure ? très médiocre pour le moment, MAIS le RSI reel sera plus court, avec les hausse de prix des énergie. C'est donc un choix à faire.

PAR CONTRE, le jour ou la chaudière lâche ou fait mine d’être en bout de course, seule la différence de cout entre PAC et chaudière comptera, et là, le RSI sera correct, et ce sera le moment de passer à la PAC de façon plus rentable.

[jako]

etant bricoleur mon idée etait d acheter une pac sur internet et de la monter moi meme pour ne pas avoir trop d investissement au depart mais encore faut il savoir quoi acheter ! et c est la que vos conseils sont precieux
de plus le fioul va continuer a monter c est sur et le fait de monter une pac me permet d avoir 2 systeme au cas ou ....
cordialement

[alain30]

bon j ai repris mes plans et recalculé les surfaces l erreur est bien la , voila donc le détail des surperficies chauffées :
au rez de chausée :
cuisine 20 m2
salon 40 m2
chambre du bas +sdb 26m2
étage (2chambres + sdb) 47 m2
soit un total de 133m2 dont 86 au rez de chausse soit un volume de 335 m3

desolé pour mon erreur et merci pour votre aide

Re,
Avant de calculer si le RSI (Nappe part sur 10 ans: 5 à 7 ans serait souhaitable) tient la route ou pas, il faut partir sur des bases correctes et pour l'instant ce n'est pas le cas.

C'est mieux, mais cela ne "colle" toujours pas.
même avec 335m3, 1200 litres de fioul donnerait approximativement un G de 0.50- 0.55 (avec un rendement chaudière de 80%), ce qui est impossible avec l'isolation que tu annonces.

Il faudrait une chaudière qui ait un rendement de 1.2 pour retrouver un G de 0.8 et une T°C ambiante de 20.5°C
Si c'est le cas, je te l'achète tout de suite avec un bon prix à la clé

Donc :
Soit il y a un chauffage annexe.
Soit la T°C ambiante n'est pas à 20.5°C.
Soit la saison de chauffe est raccourcie.
Soit........................je ne sais pas

Il est impératif de connaitre avec la plus grande précision les déperditions de la maison qui vont conditionner la puissance de la PAC et donc indiquer si oui ou non l'opération est rentable, car tu joues "très très fin sur le RSI."

Cordialement,

Alain30.

[nappe phreatique]

Non Alain, ça peut tres bien "coller" !

La mesure in situ (si elle est bien faite, donc, comme tu dis, prenant en compte tous les apports significatifs) est toujours plus pertinente que la simulation :

Si l'ami jako chauffe vraiment pour 1200 litres de fioul avec un confort connu sa maison, sous un climat connu, on a une information réelle sur sa maison.

C'est possible, j'ai vu des maisons des années 90 mieux isolée que la norme de l’époque avec des G reels mesuré de moins de 0,4

A suivre avec les infos de jako, qui semble avoir une maison énergétiquement performante

[jako]

merci de vos reponses ,

je ne sais plus trop quoi dire , j ai acheté la maison en 2007 , je precise que la chaudiere ne fait pas l eau sanitaire

je chauffe a environ 20 21° , je demarre ma chaudiere quand il commence a faire froid soit vers mi octobre pour l arreter mi mars suivant la meteo bien sur

je vais rappeler mon livreur de fioul pour qu il me donne ma consommation sur ces 3 dernieres année je pourrais afinner ma valeur

je viens de voir une pac climit earw125qnbtrg de 13.5kw qu en pensez vous ?

cordialement

[jako]

mon livreur de fioul vient de me faire parvenir mon relevé de fioul :

j ai consomme depuis le 5 mars 2007 au 24 fevrier 2012

8637 litres
soit 1727 litres par an et pas 1200

merci d avance

[alain30]

Re Jako et EUREKA,

je chauffe a environ 20 21° , je demarre ma chaudiere quand il commence a faire froid soit vers mi octobre pour l arreter mi mars suivant la meteo bien sur
et 1727 litres par an et pas 1200.

Et ben voilà , tu chauffes 152 jours alors que les DJU sont basés sur une période de chauffage de 232 jours (du 01/10 au 20/05).
1727 litres au lieu de 1200 litres
C'était donc la supposition N°3:"Soit la saison de chauffe est raccourcie." qui "clochait" avec en plus un volume de fioul erroné.
Cela change quelques peu les conclusions

Revenons au calcul des déperditions qui cette fois ci colle avec les 1727 litres de fioul.
T°C ambiante 20.5°C environ.
Volume 335 m3.
T°C de base -8°C.
G = 0.9 environ (nettement plus réaliste avec l'isolation annoncée). Avec G=0.8 cela donne 7.7 Kw.

Déperditions indiquées par les différents paramètres ci dessus: 8.60 Kw

Déperditions indiquées par le fioul de 8.42Kw avec un rendement de la chaudière de 0.7. (je pense assez réaliste aussi)

Il faut donc partir sur la base de 8.6 Kw de déperditions à la T°C de base de -8°C pour une ambiance de 20.5°C.
Donc il faut dimensionner
Soit à: 100% si tu fais un chauffage monovalent (uniquement la PAC.) donc 8.6 Kw environ

Soit à 80% environ si tu mets un appoint électrique ou si tu gardes la chaudière (ce que je ferais personnellement, mais en dimensionnant près de 100% car je suppose que l'écart en faveur du Kwh / au litre de fioul va croître au bénéfice du Kwh) par exemple donc 6.9 - 7 Kw

A voir le taux de couverture le plus adapté en fonction de :
- De l’investissement de départ.
- Des économies générées.
100% = investissement un peu plus conséquent mais frais d'exploitation plus faible.
80% = investissement moindre mais frais d'exploitation plus important.

Cordialement,

Alain30.