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Aérothermie - Géothermie par capteurs horizontaux ou verticaux, eau ou fluide - Géothermie sur nappe phréatique
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alain30
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Re: On entre en philosophie..

Message par alain30 »

Salut nappe,
nappe phreatique a écrit :
Le coefficient de 2,58 est généralement utilisé pour donner un ratio "emmissions de CO2" d'un kWh elec vs un kWh gaz ou fioul. 4, faut pas déconner, c'est avec des chaudière à charbon d'une autre époque.
Et ben moi je ne vais plus boire de l'EVIAN :lol: avec toute cette pollution et finalement...............je me demande si Pagnol est vraiment d'Aubagne :?:
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Re: On entre en philosophie..

Message par alain30 »

Re,
nappe phreatique a écrit :
dans ton cas, il faut bien le dire défavorable (région froide ET TRES humide, PAC aéro, maison en réno), bien sur, atteindre un COPA de 3 (sur la partie chauffage maison) serait déjà un bon résultat.
:?: euh, maison en réno :idea: oui mais je lis aussi dans la présentation:
Alkhasar a écrit :
Conception semi-passive de thermicien "sans nord (60 cm sur 12 m de façade) "et sur-isolée pour 1997, avec zones tampons à l'Ouest et à l'Est , vide sanitaire et maison ouverte sur étages ( PC prioritaire)
Donc normalement aussi bien sinon mieux que BBC me semble t'il. :?:

Cordialement,

Alain30.
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nappe phreatique
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Re: On entre en philosophie..

Message par nappe phreatique »

alain30 a écrit : Salut nappe,

nappe phreatique a écrit:


Le coefficient de 2,58 est généralement utilisé pour donner un ratio "emmissions de CO2" d'un kWh elec vs un kWh gaz ou fioul. 4, faut pas déconner, c'est avec des chaudière à charbon d'une autre époque.


Et ben moi je ne vais plus boire de l'EVIAN Laughing avec toute cette pollution et finalement...............je me demande si Pagnol est vraiment d'Aubagne Question

???

Je ne comprends pas ce que tu veux dire...

Le sens de ma remarque c'est que seule de vieilles centrales thermiques peu performantes ont un rendement final de 25% (soit 1kWh elec = 4 kWh fioul/charbon/gaz et autant de CO2 émis)
alain30 a écrit :Re,
nappe phreatique a écrit :
dans ton cas, il faut bien le dire défavorable (région froide ET TRES humide, PAC aéro, maison en réno), bien sur, atteindre un COPA de 3 (sur la partie chauffage maison) serait déjà un bon résultat.
:?: euh, maison en réno :idea: oui mais je lis aussi dans la présentation:
Alkhasar a écrit :
Conception semi-passive de thermicien "sans nord (60 cm sur 12 m de façade) "et sur-isolée pour 1997, avec zones tampons à l'Ouest et à l'Est , vide sanitaire et maison ouverte sur étages ( PC prioritaire)
Donc normalement aussi bien sinon mieux que BBC me semble t'il. :?:

Cordialement,

Alain30.
Salut Alain, 97, ça fait quand même 15 ans passé maintenant, alors sans avoir vu la maison, même si il semble que l'effort ait été fait, on ne peut pas supposer que c'est du BBC.

Cela dit, on a du recul sur la conso de la maison, donc pas de pb pour savoir ou elle se situe sur l’échelle de la performance énergétique.
-
Amicalement,
François

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Re: On entre en philosophie..

Message par alain30 »

nappe phreatique a écrit : Cela dit, on a du recul sur la conso de la maison, donc pas de pb pour savoir ou elle se situe sur l’échelle de la performance énergétique.
Ben oui cela donne un G proche de 0.40 :idea: Mieux qu'une BBC.
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Message par Alkhasar »

Bonjour François !

Merci d'être passé par là, pour nous apporter tes compétences posées et sereines. :wink:
Je te présente tous mes voeux pour 2013 et te souhaite de réussir ta supervision avec téléinfo and Co !!

Oui , notre bretteur émérite ALAIN du Gard, qui dit "gare-gare" n'avait pas compris ma citoyenneté de thermicien et d'ex pétrolier raffineur, qui sait les dégâts énormes qui ont été faits et continuent de plus belle avec les pays dits émergents !

Sur l'ensemble de vos échanges , je répondrai sur 3 points, en faisant remarquer que les sujet était "optimisation de la boucle primaire"
-- le rendement du kwh au particulier
-- le G de ma maison , qui m'a mis sur les fesses, pour pas dire sur le c....
-- les COP

1°) KWH au PARTICULIER
Nous avons eu cet échange , François cet été, mais peut être ne t'en souviens-tu pas ??
Je suis bien d'accord avec toi sur les centrales à cycle combiné à rendement de 55% dans le passé. J'ai d'ailleurs monté des projets dans ce domaine en tant qu'ingénieur pétrolier...il y a bien longtemps..!!
Mais chez EDF.....quelle est la part de Kwh généré avec ce rendement.....à ce jour ??
Ces installations remplacent les centrales charbon en cours d'arrêt comme Blénod et c'est en cours....Sic du charbon tourne encore...
J'ai quitté le monde de l'énergie en 2002, donc je ne ne vaux plus tripette, mais à l'époque , ma connaissance du rendement kwh sortie centrale thermique était que ce chiffre était à 0,45 avant transport

Le Cos Ø transport ....je prendrai ton 10 % max en le ramenant à 7 seulement !

Après , il faut se mettre dans la peau d' EDF....On a tous des PAC, ( à part les Inverter) qui piquent de l'énergie à EDF...tout le monde a tendance à l'oublier !!
Je m'explique ....mais vous le savez.
Ma PAC sur ma piscine à 29/32 °C tire 5300 VA et EDF me facture 3730 wh ce qui correspond au cos Ø du compresseur en Tri, qui vaut donc 0,7 !!, voire parfois 0,65 !!
Il ne monte à 0,9 qu'à pleine puissance, ce que personne ne veut et c'est normal.

Pour tenir le réseau EDF doit refournir ces VA envolés en facturation, pour le plus grand bonheur des possesseurs de PAC Tri !

En faisant "bêtement la cascade" des pertes on obtient :
------Départ : 0,45
......x transport 0,45 x 0,93
----x Cos Ø partic. : 0,45x0,93x0,7 = 0,29

Que j'inverse pour retrouver mon ratio qui a fait polémique entre 2,5 et 4 et je trouve = 1/0,29, soit 3,4 quasiment le milieu de la fourchette que j'ai donnée.

Si on prend donc un COP moyen de 3,4 sur toute une saison (est-ce la moyenne en France??) on voit donc que le bilan carbone est du style blanc bonnet ou bonnet blanc :roll: :roll: ou au mieux ce que tu affirmes avec ton 125 % sur PCI initial.

Bien sûr, je ne prétends pas être dans la vérité avec ce raisonnement, mais en ligne avec le prudence de l'ADEME sur les PAC AIR-EAU !!

Bonjour Alain
2°) G de ma MAISON pour Alain du Gard
En 1984 ma première maison en Bretagne au bord de mer, était bioclimatique et solaire passif avec serre et mur accumulateur, bien orientée au sud et à l'ouest ! VMC double flux, cheminée centrale à récupérateur, maison ouverte, isolation extérieure totale...etc..mon G m'en souvient pas ??
J'ai gagné un pari avec le commercial d'EDF, qui m'a rit au nez quand j'ai pris un contrat de 9kw en Tri pour chauffage et cuisine élec...!! Il ne comprenait pas, car il ne connaissait pas Dela Dore et ses délesteurs Tri !
Je rêve de retrouver les factures de l'époque....

Ici mon Sud est peu dominant et ma maison est une pointe dans le nord et je prends le soleil en N0 et NE et Ouest..c'est beaucoup moins bien.
Mon PC s'arrête à 10°C extérieur, grâce au 1000 kw stockés en intérieur
Ceci posé , je ne pense pas que mon G soit à 0,4 et de loin !!

Je serais heureux de lire un note de calcul de notre "bretteur" Alain30.....
Comment a-t-il fait pour les pertes d'une piscine intérieure dans une maison ?
---Réintégrée ou pas partiellement dans les apports ?
--j'arrête le chauffage du 15 mars au 15 octobre, bien avant mes voisins..car 1MW à 29°C cela chauffe dur d'où le seuil de 10°C extérieur....
--mon déshu est une PAC intérieure à COP de 2,3
--Connaît-il ma conso sur ce déshu ??? non.....c'est un apport très important qui rayonne dans tout le salon..
-- Sur ma conso FOD passée , il faut enlever les pertes piscine quand le besoin de chauffe réel s'arrête ..comment faire ??
Il faut une sacrée instrumentation et suivi pour cela ! Je ne l'ai jamais eu !
Je commence seulement à l'avoir avec 3 compteurs ( PAC/EdF général/VA_mètre Chacon sur déshu)....dans 6 mois j'en saurai plus !
Alain 30 sait-il que je fais du free cooling sur le local piscine, quand je le peux ....
Bref un CASSE-TÊTE absolu en modélisation et suivi, pour un thermicien et François, avec qui j'en ai débattu le confirmera avec son BE......

3°) COP >5
J'y ai cru aussi pour du 25 / 30 °C à l'extérieur et je réserve ma réponse pour l'été prochain avec une bonne instrumentation sur site et non en labo instantané, avec une proportion de 1sur 10 de PAC certifiée !!
Ici, nous avons dérivé pour des COP annoncés à 7 & 9 pour 6°C extérieur et Teau 28/33....
et Alain30 me présente un Tableau, où il me montre que je suis bigleux des COP magiques de labo à 8,29 avec de l'eau à 23,5°C et un Ta de 20°C....
Quel est le rapport .....
Il aurait du encadré le régime à 32,5°C et faire une proportion entre 3,67 et 5 , qui donne du 4,7 max à 6°C pour Nelly et Nux et c'est déjà beau !

Alors Alain30 c'est toi qui a bu le 31 et 1er OK ......mais cuve ton vin le 2 !! Tu t'es trompé de ligne et comme dans mon G, il manque une case...... :roll: :roll:
C'est ma dernière réponse sur des COP > 4,5 en hiver même doux !
On est plus en " philo techno , mais dans le sexe des Anges" !

Cordialement à vous deux
Au plaisir

Alain
:wink: :wink:
Modifié en dernier par Alkhasar le jeu. janv. 03, 2013 2:19 pm, modifié 1 fois.
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Re: Quel débat !

Message par alain30 »

Alkhasar a écrit :
Alors Alain30 c'est toi qui a bu le 31 et 1er OK ......mais cuve ton vin le 2 !! Tu t'es trompé de ligne et comme dans mon G, il manque une case...... :roll: :roll:
C'est ma dernière réponse sur des G > 4,5 en hiver même doux !

Cordialement à vous deux
Au plaisir

Alain
:wink: :wink:
Pas besoin d'épée Alain, juste quelques arguments :idea: pour expliquer le pourquoi du comment.
:lol: Oui malheureusement j'ai fait (un peu trop) la fête mais celui qui a abusé des petites bulles n'est peut être pas celui que l'on croit: les G > 4.5 :idea:

Grillé le poète...................., mais pardonné tout de même car un Gardois aime plaisanter, souvent "charier" mais pas méchant pour un sou.............brave quoi :oui:

Trop fort notre poète............................mais mon cher Alain, sauf erreur de ma part, mais alors là je te somme de dire où avec un carton jaune à la clé (pas rouge sinon je ne pourrais plus jouer :lol: )
Je ne fais que reprendre tes indications ( et ta répartition) et rien de plus: hélas je ne suis pas (encore) devin. Tu as tout détaillé dans ta présentation, maintenant si tu as réalisé cette présentation un soir de tempête "champagnesque".
Te serais tu trompé sur ta répartition :?: fioul - Kwh dans les divers poste.
Alkhasar a écrit : Je serais heureux de lire un note de calcul de notre "bretteur" Alain30.....
Effectivement nous serions très heureux de lire tes notes de calcul afin de connaître cette méthode magique de répartition.
Tu annonces 21°C ambiant, DJU 2800 et 15500Kwh pour le chauffage 256 m2 633 m3 56 Kwh/m2/an.
T°C de base -10°C.
Donc le G est bien autour de 0.4 , qui peut fluctuer suivant les apports gratuits entre 0.35 et 0.45.
Ensuite ces 15500Kwh transformés en litres de fioul, sachant que le PCI est autour de 10 Kwh par litre, que ta chaudière a rendement de 94%, donc 7% qui sont allés "polluer" tes voisins, ce qui veut dire que tes déperditions réelles ne seront pas de 15500 Kwh mais de 14570 Kwh et ce n'est pas un G mais un super G que tu as.

Faut il que je te donne le mode de calcul ou bien tu te débrouilles tout seul :?:
Image

La question reste posée: comment as tu réparti les diverses conso :?:

Cordialement,

Alain30. :?:
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Message par Alkhasar »

Hello Fier Gardois sans Badoît !

pas méchant d'accord, mais le coup de l'eau à 22,5 pour des COP de 8..c'est joli joli !

OK , j'ai changé le G en COP !!...
Mais tu avais pigé et j'ai mal dormi la nuit dernière.

Pour ma répartition , elle a été faite avec des essais d'arrêt de chauffe de la piscine en été et en hiver, ce qui me donne une déperdition journalière pour chaque saison extrême et puis je "moyennise " en inter-saison.
Après, je "répartise" les pertes au pif en fonction du dju.

Ceci m'emmène à de 45 kwh/j pour la pisicne eu été et jusqu' 75??? au plus froid
C'est assez bon , car le modèle prévoyait, compte -tenu du volume du bassin et du ∆t perdu journalier 8 à 9 (COP été à 5/ 5,5) et j'en ai fait 10/11 en été ( pertes du ballon ECS et thermo siphon du ballon...duquel personne ne parle beaucoup su CT !!)
Au vu des 6 mois passés , je me suis surpris...va voir mes consos sur ma présentation et mes prévisions.....

Le problème n'est pas là ; il est qu'il est très, très très difficile de dire combien sur le 20288 kwh piscine :
---- Il faut enlever pour les mettre partiellement en hiver dans le chauffage ( l'hiver étant pour moi Text< 10°C)
----Il faut prendre en intersaison sur les pertes piscine qui font chauffage à accumulation inertiel massif et qui permette l'arrêt des PC et Rad.
----le reste étant les pertes pures piscine quand au dessus de 14 °C EXT, le soleil me relaye un peu,
----ajoute un déshu qui consomme de 4 à 11 kwh/ jour pour en donner de 9 à 25, tout cela fonction du temps d'ouverture du bassin/jour et surtout du %HR ambiant !!
--- du free cooling que je fais pour arrêter le déshu , mais qui refroidit le bassin, même fermé !....
---du COP réel de mon déshu après 15 ans au R22 ???
--- pas de mesure passée de ma conso déshu..
---t'en veux plus ....

TOUT SIMPLEMENT INSOLUBLE et inepte !! pour bibi !!
Il faut donc calculer on G avec une certaine fraction des kwh piscine et les kwh déshu....Je suis entre 0,7 et 1,1 comme cela au pif

Voilà j'ai renoncé, car des incertitudes énormes par manque de mesure énormes ! et le poids énorme du chauffage de la piscine, pourtant isolée parfois 1 m en périphérie
Mais à coeur vaillant , rien d'impossible on peut passer en MP et tu y vas !!

Je n'ai pas mis ces détails de mon modèle, car ma présentation est déjà assez lourde comme cela...et j'ai laissé les données brutes
C'est là dessous
Image
avec mes excuses pour les 750 pixels maxi

Bonne lecteur Cher Alain

Cordialement
:wink: :wink:

PS : ce qu'il y a de sûr c'est que maintenant à 9200 kwh/an pour tout cela et un peu de déshu et de l'eau à 29,4°C,365/365 ce n'est as trop mal..
Croisons les doigts pour la santé de la PAC !
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Re: Quel débat !

Message par nappe phreatique »

Alkhasar a écrit : 1°) KWH au PARTICULIER
Nous avons eu cet échange , François cet été, mais peut être ne t'en souviens-tu pas ??
Je suis bien d'accord avec toi sur les centrales à cycle combiné à rendement de 55% dans le passé. J'ai d'ailleurs monté des projets dans ce domaine en tant qu'ingénieur pétrolier...il y a bien longtemps..!!
Mais chez EDF.....quelle est la part de Kwh généré avec ce rendement.....à ce jour ??
Salut Alain, toujours content de discuter avec quelqu'un qui a du repondant et connais son sujet ;-)

Pour EDF France : coté carbone, on est imbattable, because pres de 80% de nucléaire, et sur le reste, pas mal d'hydraulique donc POUR LES ÉMISSIONS DE CO2, on est bon, voire tres bons dans tous les cas avec nos PAC.

Alors certes, le taux d'atome va baisser, mais j'espère au moins que ce sera au profit de centrale thermiques super performantes comme je les décris.

Donc actuellement, chez EDF, tres peu d’émission de CO2 et a l'avenir, plus mais avec des centrales performantes.
Ces installations remplacent les centrales charbon en cours d'arrêt comme Blénod et c'est en cours....Sic du charbon tourne encore...
J'ai quitté le monde de l'énergie en 2002, donc je ne ne vaux plus tripette, mais à l'époque , ma connaissance du rendement kwh sortie centrale thermique était que ce chiffre était à 0,45 avant transport
Interessant ces données chiffrée, merci. Mais elle ne porte que sur env 15% de l'elec produite.
Le Cos Ø transport ....je prendrai ton 10 % max en le ramenant à 7 seulement !
Merci de confirmer mon estimation, et même de fournir un chiffre un peu meilleur sur les pertes en lignes. Combien de gens claironnent encore que c'est 30%....
Après , il faut se mettre dans la peau d' EDF....On a tous des PAC, ( à part les Inverter) qui piquent de l'énergie à EDF...tout le monde a tendance à l'oublier !!
Je m'explique ....mais vous le savez.
Ma PAC sur ma piscine à 29/32 °C tire 5300 VA et EDF me facture 3730 wh ce qui correspond au cos Ø du compresseur en Tri, qui vaut donc 0,7 !!, voire parfois 0,65 !!
Il ne monte à 0,9 qu'à pleine puissance, ce que personne ne veut et c'est normal.

Pour tenir le réseau EDF doit refournir ces VA envolés en facturation, pour le plus grand bonheur des possesseurs de PAC Tri !

En faisant "bêtement la cascade" des pertes on obtient :
------Départ : 0,45
......x transport 0,45 x 0,93
----x Cos Ø partic. : 0,45x0,93x0,7 = 0,29

Que j'inverse pour retrouver mon ratio qui a fait polémique entre 2,5 et 4 et je trouve = 1/0,29, soit 3,4 quasiment le milieu de la fourchette que j'ai donnée.
Et oui, il y a le fameux cos phi dont on a tant parlé il y a quelque temps...

Est il réellement aussi faible que ça sur les cp de nos PAC (TOR ou INVERTER) : 0,7 c'est vraiment tres mauvais !

Il semblerait de plus que si on souhaitais s'en donner les moyen (coffret de condensateur) il serait possible d'avoir un cos phi tres proche de 1, pour un investissement pas énorme (1 à au pire quelques K euros pour une install tri un peu puissante à l’échelle d'un particulier). Je ne suis pas un expert, mais ça ne me semble pas d'une difficulté/cout insurmontable, et les économies seraient substantielles pour EDF qui pourrait ainsi financer le coffret chez les particulier, non ??

Si on prend donc un COP moyen de 3,4 sur toute une saison (est-ce la moyenne en France??) on voit donc que le bilan carbone est du style blanc bonnet ou bonnet blanc :roll: :roll: ou au mieux ce que tu affirmes avec ton 125 % sur PCI initial.
Non, car dans ton calcul, tu éludes la part de l'atome (enorme, dans tous les cas), tu prends un cos phi tres bas (0,7), et un rendement thermique "moyen". Bref, facile d'atteindre un score médiocre comme cela.

Pire, cet état de fait est évolutif (amélioration du parc thermique, coffret anti cos phi bas...) alors que la chaudière condensation, c'est FINI, il n'y a plus aucun gain a espérer. Or nos PAC vivront 15 ans, d'ici la on peu améliorer plein de choses (pré cité), alors que la chaudière condensation, qui vivra aussi longtemps, stagnera inexorablement.
Bien sûr, je ne prétends pas être dans la vérité avec ce raisonnement, mais en ligne avec le prudence de l'ADEME sur les PAC AIR-EAU !!
J'en ai causé avec des gens de l'ADEME, et je leur ai parlé de l'evolutibilité du COP avec l'amélioration de l'isolation de la maison (double effet kisskool), en fait, ils sont du même avis que moi, et pour eux le pb réside dans le fait que les chauffagistes posent de la PAC haute température au lieu de changer les radiateurs pour passer en moyenne ou basse température tout en préconisant simultanément de l'isolation. Et en effet, un PAC HT sur radiateurs timbres post dans une maison mal isolée (cas majoritaire des pose de PAC, hors neuf), point de vue GES, c'est pas mieux qu'une chaudière gaz.

Les PAC ont dans le ventre de quoi faire mieux que n'importe quel autre générateur (du moment qu'il y a des déperditions à combler), bois compris (non généralisable à tous), solaire compris (totalement inadapté aux maisons "normales" (i.e non BBC et supérieures) et aux climats peu ensoleillés).

Encore faut il optimiser tous les éléments, et c'est pas donné à tout le monde de savoir le faire. On en revient toujours à la même chose.
-
Amicalement,
François

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Re: Quel débat !

Message par Alkhasar »

Bonjour François,

Merci pour ta réponse détaillée.
nappe phreatique a écrit :
Et oui, il y a le fameux cos phi dont on a tant parlé il y a quelque temps...

Est il réellement aussi faible que ça sur les cp de nos PAC (TOR ou INVERTER) : 0,7 c'est vraiment tres mauvais !

Il semblerait de plus que si on souhaitais s'en donner les moyen (coffret de condensateur) il serait possible d'avoir un cos phi tres proche de 1, pour un investissement pas énorme (1 à au pire quelques K euros pour une install tri un peu puissante à l’échelle d'un particulier). Je ne suis pas un expert, mais ça ne me semble pas d'une difficulté/cout insurmontable, et les économies seraient substantielles pour EDF qui pourrait ainsi financer le coffret chez les particulier, non ??

.
Oui, à ma grande surprise le cos Ø descend très bas à bas régime de (0,65 à 0,9 au maxi) chez moi sur mon COPELAND ! Moi aussi, je croyais que des progrès avaient été faits.
J'ai même appelé EMERSON sur le sujet et ce paramètre est caché, n'est jamais donné par écrit, considéré comme confidentiel et à la limite du secret industriel.
Il n'est d'ailleurs pas donné dans le programme de design et simulation d'une PAC, que j'ai fait tourner pour vérifier cela !!
Si cela t'intéresse , je te donnerai le lien !
Quand tu auras acheté le L&G Tri ou autre, pour ta téléinfo , tu le verras.....

C'est un peu sévère de ta part, donc de me dire que je minimise ce coefficient que je prends à cette valeur, car il faut avoir de l'eau la plus froide possible et non faire marcher une PAC comme une chaudière, où là le cos remonte à 0,9...
Tu me mets la double peine là , non ??
J'ai dépassé le stade d'avoir raison et je t'ai rejoint avec le 125 %, qui est sûrement dans une "VÉRITÉ STATISTIQUE"...et ai pris 7% au lieu de 10 % sur les pertes en ligne
Le 0,45...vérifie le, si tu as des contacts chez EDF....Le 0,55 c'est pour l'avenir et ne sera aussi 0,5 avec le transport !!
Peu de gens savent ( même et surtout nos politiques), que le bilan carbone est si tangent entre le thermique traditionnel et une AIRO !
Mon voisin s'est aussi fait enfiler une chaudière condensation à 130 % du PCI car le chauffagiste lui a reversé sa prime personnelle ! scandale !

Pour l'atome c'est autre chose, on "change de monde" !
et je ne l'ai pas éludé volontairement.
On passe de CARNOT à SCHROEDINGER , de la thermo à l'atomistique et personne , ne connaît la compensation et le prix à payer à l'avenir pour le COP de 3 dans ce cas...C'est tout le problème des déchêts !!
On est en philo technique !! comme je l'ai écrit

Maintenant pour le cosØ, tu m'excuseras, mais il y a quelque chose qui t'échappes.. :?: :?:
En effet , si tu mets des condensateurs dans ta maison, ta facture va grimper de 20 à 30 % au moins, car tes VA seront des watts et EDF te fera payer ce qu'aujourd'hui , il te laisse en cadeau car tu n'es pas une entreprise , qui elle, est facturée en VA
Et là, plus la peine d'optimiser, circulateurs, eau tiède, radiateurs énormes, PC , isolation....Tu arrêtes l'intérêt d'une PAC pour un particulier !!
et tous les gens de ce forum vont hurler au loup !!

Au passage, pour ton info, une Inverter aura un cos Ø > 1, par le jeu de sa régulation de puissance, mais ses COP plus élevés compensent.

Voilà, ma réponse, que j'espère la plus claire possible, mais on est loin de la boucle primaire, qui me titillait en lisant certains messages du forum !
Pour la fin de ton message, bien sûr que l'on est d'accord et c'est bien pour cela que je considère que le thermique ou l' AIRO est si tangent au niveau carbone....Tu verras quand tu auras ta téléinfo

Pour me justifier, car je m'y sens obligé par ta remarque....qui met un peu en doute mon honnêteté scientiique , voilà une capture du programme temps réel qui suit ma PAC....
Zoome et tu verras un 0,67 (rapport sur 10 sec entre Pw/Papp) au démarrage de ma PAC sur piscine à 28,9 °C...à l'instant..et encore ma pompe de filtration de 1000W qui est dedans est à 0,91 de cosØ pour la pondération !!


Cordialement
Alain :wink:
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Bernardenduro
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Re: DÉBIT BOUCLE PRIMAIRE OPTIMISÉ/MAXI ??

Message par Bernardenduro »

Est il réellement aussi faible que ça sur les cp de nos PAC (TOR ou INVERTER) : 0,7 c'est vraiment tres mauvais !

Il semblerait de plus que si on souhaitais s'en donner les moyen (coffret de condensateur) il serait possible d'avoir un cos phi tres proche de 1, pour un investissement pas énorme (1 à au pire quelques K euros pour une install tri un peu puissante à l’échelle d'un particulier). Je ne suis pas un expert, mais ça ne me semble pas d'une difficulté/cout insurmontable, et les économies seraient substantielles pour EDF qui pourrait ainsi financer le coffret chez les particulier, non ??
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bonjour,
pourquoi mettre un condensateur attendre la demande EDF me semble mieux !!! (et économique)
pourquoi mieux en triphasé car le cos existe aussi en mono ?
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