Quel moyen de chauffage en RT2012 Zone H1

[Lacsap90]

Bonjour,

Merci pour ta réponse.

Faire des travaux moi mêmes oui bien sûr, pour du captage horizontal le tout est d'avoir une mini pelle.
Mais dans mon terrain il y a de fortes chances de tomber sur de la roche en plaquette, mes voisins en ont eu. Peut être que je n'en n'aurai pas, c'est au petit bonheur la chance.

En auto installation comment t'es tu fourni la PAC ? Tu as tout fais toi même pose des sondes, de la machine ... ?

Avec plaisir pour tes retours d’expérience.

J'ai revu aujourd'hui le chauffagiste qui bosse en autre pour Weishaupt et nous sommes aller voir le technicocommercial de Weishaupt Belfort. Ce dernier partirai sur une aérothermie, mais va me chiffrer les 3 solutions gaz condens, aéro et géothermie verticale. Je lui ai posé la question des panneaux solaire en plein été, le liquide passe à l'état gazeux sans surpression ni purge, par contre si on vide le ballon faut attendre que ça repasse à l'état liquide.

[VincentN]

Hello,

Je lui ai posé la question des panneaux solaire en plein été, le liquide passe à l'état gazeux sans surpression ni purge, par contre si on vide le ballon faut attendre que ça repasse à l'état liquide.

Bon, je ne suis pas l'expert des panneaux solaires mais je sais quand même que ça fonctionne en circuit fermé.
Donc, si il y a passage de l'état liquide à l'état gazeux il y aura aussi augmentation du volume (c'est de la physique).
De là, 2 solutions :
- le système est équipé d'un purgeur automatique qui ne laissera sortir QUE de l'eau (sous forme gazeuse) >> Mais quid du mélange glycol/eau au bout de quelques purges ? Comment faire pour que le glycol (qui en gros est du sucre) pour qu'il ne caramélise pas et ne finisse pas par colmater les capteurs.
- le système n'est pas équipé d'une "purge gazeuse" et là c'est les joints et le vase d'expansion qui morflent >> Vieillissement prématuré du système.

Bref, personnellement je ne ne me satisfais pas de cette simple explication, je veux plus d'information.

Sinon, si tu opte pour la géothermie horizontale, tu peux te servir du capteur pour décharger le surplus dans ton terrain.
L'avantage c'est que ça ne nécessite pas d'installation supplémentaire (sauf une petit automate si la régulation du CESI ne sait pas le faire) et tu "préchauffe" ton sol et récupère les calories stockées lors des premiers cycles de chauffe.
Inconvénient : la pelouse risque de morfler.

Enfin, dernière solution mais qui n'est pas très optimale, tu installe un radiateur à l'air libre et t'en sert comme boucle de décharge.
Mais dans tout les cas il n'est pas bon de laisser la T° du circuit dépasser les 90° car le glycol finira par perdre ses qualités.

[Popeye68]

Bonsoir,

Si tu veux te lancer, je te conseille la lecture de ce site qui a été mon livre de chevet pendant de longues semaines :

http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/

J'y ai appris comment faire l'étude thermique, étape essentielle pour un bon dimensionnement de l'installation. Après il sera facile de choisir le générateur de chaleur et de dimensionner le PCBT.

Pour répondre à ta question : la seule chose que je n'ai pas faite c'est la construction de la PAC. Je l'ai acheté toute prête à être installée directement chez ERSET. On gagne pas mal de sous en supprimant les intermédiaires mais il faut avoir les compétences (confère le site cité plus haut) et aussi assumer les conséquences en cas d'erreur.

Remarque: il est possible que si tu contractes avec un constructeur, il ne veuille pas changer par rapport à ses habitudes ou alors te le faire payer très cher. Faut donc rester vigilent.
Maintenant si tu cherches un bon chauffagiste pour te faire une installation "aux p'tits oignons", là aussi j'ai ce qu'il te faut: C'est lui qui m'a appris 90% de mes connaissances dans le domaine et qui m’ont permis de réaliser mon installation; encore une fois: (confère le site cité plus haut).

[Lacsap90]

Merci pour vos réponses.

VincentN :

Je vais demander plus d'informations au chauffagiste, savoir comme il gère le volume supplémentaire lors du passage à l'état gazeux.
Si maintenant je pars sur de la géothermie, je n'y ajouterai pas de capteur solaire et à ce moment là plus de problème de décharge.
J'aime bien l'idée du radiateur extérieur, j'imagine l’esthétisme

Popeye68 :

Merci pour ce site internet très complet.
En passant par un constructeur, dans notre cas nous avons la possibilité de prendre la gestion de certains postes à notre charge, les trois constructeurs avec qui nous avons démarchés sont d'accords, c'est mieux que rien par les temps qui courent ... et c'est toujours ça d'honoraires en moins !
Je suis donc à la recherche d'un installateur qui bosse bien, qui dimensionnera bien les PC et la PAC et idéalement qui travaille avec un foreur, j'ai une préférence pour le vertical.

NappePhréatique :

Si tu me lis toujours, je n'ai pas encore trouvé d'installeur en Nibe vers chez moi, une idée ?

En vous remerciant.

[Popeye68]

Bonjour,

Laisses moi un N° de tel en mail perso pour que je puisse te rappeler pour les détails.

[Lacsap90]

Bonjour à tous,

J'ai eu hier les devis d'installations Weishaupt.

VincentN, à propos des panneaux solaires, d'après l'installateur, ça passe à l'état gazeux mais ne prends pas plus de volume, car le gazeux est compressible, j'ai pas plus d'info.

En chauffage gaz + soutien solaire je suis à 29870€, donc je laisse de côté cette solution.

Niveau aéro et géothermie j'ai résumé dans un tableau les chiffrages weishaupt et erset.
En sachant qu'en Weishaupt le ballon d'ECS n'est pas compté.

La plus-value de la géothermique représente 1500€ soit plus de 750€/an sur 20 ans, c'est certain que je ne les retrouverai pas dans ma facture d'élec.

A savoir tout de même que l'unité extérieure est donnée pour une durée de vie de 12 ans environ, je vais leur demander le cout de remplacement du split.

Dommage que le cout de la géothermie soit si conséquent car je suis pas fan de la présence du split, ni du bruit que ça dégage.

Voici le tableau, dites moi ce que vous en pensez :

comp_chauffage.jpg

Merci pour vos retours.

Edit : j'ai trouvé la longueur de forage pour Weishaupt, j'ai modifié mon texte.

Bon week-end.

[Lacsap90]

Bonjour à tous,

Je vois que mes questions n'attirent pas grand monde

J'ai utilisé l'outil de calcul de ELF, bien pratique, merci à lui, seul bémol, dommage que le prix des énergies ne soient pas à jour et que la RT2012 ne soit pas présente.

Bonne soirée.

[Lacsap90]

Salut,

Malgré la région (Belfort), une maison de 130 m2 en RT2012 sera extrêmement sobre : l'objectif et de l'ordre de 60 kWh/m2/an (a confirmer en fonction du secteur et de l'altitude) toute energie confondue, une PAC de 3 à 4 kW à la T de base doit pouvoir couvrir 98 à 100% de besoins sans aucun pb !

Donc, déja, une PAC de 7,7 kW avec 120 de forage, c'est TROP puissant !

NIBE propose des PAC de petite puissance (4 kW), le forage ne fera que 70-80 m, et les couts d'installation seront minorés.

Et comme les copains l'ont dit, l'aéro, même par chez toi, est une excellente alternative avec une maison RT2012 tout PC, une petite aéro base température, mais capable de tourner jusqu'a -20°C, et le confort sera garanti avec un COPA > 3 même en région froide.

Si tu as un budget large : géo (++ pour la valorisation ultérieur de la maison), sinon, l'aéro est un excellent compromis.

Salut à tous,

Nappe phréatique, je reviens sur ce message.

Qu'appelles tu par aérothermie basse température ? Visiblement l'aéro que me propose Weishaupt n'en n'est pas une ?

Tu as des références ou des marques en tête ?

Est-ce vrai qu'avec une géothermie on peut se passer d'entretiens annuel ?

Que ce soit en aéro ou en géothermie, faut-il prévoir un ballon tampon pour donner de l'inertie ?

Je vais prendre contact avec le siège de Nibe en France pour trouver un installateur dans mon secteur.

Bon dimanche.

[nappe phreatique]

Salut à tous,

Nappe phréatique, je reviens sur ce message.

Qu'appelles tu par aérothermie basse température ? Visiblement l'aéro que me propose Weishaupt n'en n'est pas une ?

J'appelle "basse température" toute PAC qui n'utilise pas de complication (par exemple injection de vapeur) pour augmenter la T max possible produite par la PAC, souvent, ces PAC "basiques", donc plus FIABLES sont limitées à 60°C max en triphasé, et un peu moins en monophasé. Il existe aussi des PAC vraiment "basse température" qui ne sont conçue que pour le chauffage plancher chauffant, avec des T max de l'ordre de 45°C.

Pour s'adapter au marché du remplacement des chaudières, de nombreux fabricants ont développés des produits "haute température" (T max à 65°C, voire plus, jusqu'a 80°C pour certains modèles), qui, certes, fonctionnent, mais sont plus cher à l'achat, plus fragiles, plus sujet au pannes, bien plus compliqués à réparer, et surtout sont MOINS performant si ils sont effectivement utilisés à haute température, les lois (incontournables) de la physiques étant ainsi faites.

Il est TOUJOURS judicieux de changer quelques radiateurs et/ou d'isoler quelque peu la maison pour arriver à faire fonctionner sa PAC à moins de 60°C à la T de base. C'est le plus souvent un objectif assez facile à atteindre. Mon cas perso, une passoire thermique de 400 m2 du XVieme mal isolée, j'ai changé 6 radiateurs sur 25 pour arriver à ce résultat. Des radiateurs type "Europano", pas cher, discrets et parfaitement efficace font l'affaire.

Par contre, le dimensionnement de la PAC ET des radiateurs doit etre fait avec soins pour ne pas se retrouver piégé par une PAC incapable de chauffer la maison des les jours froids venu à cause de radiateurs trop petits. Ce n'est pas tres compliqué à calculer, mais ce n'est pas à la portée de tous les installateurs. Certains maitrisent suffisamment, d'autre font appel à des Bureaux d’Étude, enfin, les margoulins et certains "pro" qui n'en n'ont que le nom vendent de la came sans rien verifier/étudier.

Tu as des références ou des marques en tête ?

Toutes les bonnes marques : Dimplex, Weishaupt, Nibe, Alpha, Viessmann, et plein d'autre. Les bonnes bécanes ne manquent pas.

Est-ce vrai qu'avec une géothermie on peut se passer d'entretiens annuel ?

0 euros d'entretien ici depuis l'installation en 2006. Nettoyage des filtre et surveillance du fonctionnement par moi même (30 minutes /an). Les plus fans installent ITOW et surveillent tous les parametres en continus...

Que ce soit en aéro ou en géothermie, faut-il prévoir un ballon tampon pour donner de l'inertie ?

Oui, plus encore en aéro qu'en géo car la puissance de la PAC augmente quand il fait doux. Minimum 20 l/kW

Bonne chance !

[Popeye68]

Bonjour Pascal,

Comme tu peux le lire, Nappe a confirmé les petits points dont nous avons discuté au téléphone.

Je voudrais juste apporter mon point de vue sur un point : le ballon tampon. Il est à mon avis pas nécessaire si tu choisi un PCBT comme emetteur de chaleur partout (rdc et étage). L'inertie du PCBT empêchera les courts cycles. C'est comme ça chez moi et j'ai des cycles moyen d'environ 4 heures (calcul effectué sur une saison de chauffe).

J'ai aussi profité de ce week end pour faire un petit calcul. Je ne pouvais pas répondre à la question que l'on me posait souvent: Combien représente ta facture annelle d'électricité ?
J'ai donc fait le calcul sur les 3 dernières année et je suis à environ 1450 euro TTC (abonnement 9kW HP/HC) tout compris sachant que:
- environ 1/3 représente l'éclairage et les diférentes alimentation des équipements
- environ 1/3 représente la production ECS (cumulus)
- environ 1/3 représente le chauffage (PAC ERSET sur capteur horizontal)

Pour mémoire: situation géographique sud Alsace et temperature de consigne 23°C en HP et 24°C en HC pour 214m2 à chauffer sur PCBT.

[w36xb2w]

Bonjour Popeye68
Il est trés difficile de donner ses conso sans compteur dédié ni la manière de vivre, le nombre de personnes, autres moyens de chauffage, relève ou non etc.. de plus en € ca ne veux rien dire seuls les KW consommés sont bien plus parlant
Sur mon installation et le wiki consos j'ai le détail des conso depuis 1981 avec tous les moyens de chauffage que j'ai eu 100% electrique, bois ,fioul ,PAC. surface de chauffe,plan de la maison etc..
Global maison Hp 7000 Hc 2500 total 9500 Kw 100% électrique
PAc hp /hc PAC et ECS ~ 6800 kw moyenne actuelle qui va surement passer a 6500 Kw

Donc conso divers ( four , plaque de cuisson,Frigo,Congelo,Home cinéma, Tv,PC, éclairage etc..) 3000 Kw
Consos 2088 2010
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... s:20062010
consos 2111 2014
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... s:20102012

[Popeye68]

Bonjour,

100% d'ccord avec toi.

Mes chiffres sont issue de 3 compteurs:

1 pour l'abonnement EDF
1 sur l'alimentation du cumulus
1 sur l'alimentationde la PAC

Donc EDF - Cumulus - PAC = le reste (éclairage + PC + équipement).

Le problème c'est tout lemonde résonne en Euro et je voulais pouvoir répondre à la question et donner une réponse en Euro. C'est maintenant fait.

[w36xb2w]

Bonjour
Oui tout le monde fait cette erreur car si on te lit dans 2 ans ou plus on ne pourra comparer alors qu'avec les KW une simple multiplication avec le prix du Kw moyen (abonnement compris) suffit
Donc si je veux tes KW je fais
1450/~0.13=11150 kw est ce juste ?
Moi je fais 9500*~0.13=1235 € facturé en 2013=1211.8€ écart insignifiant

[Lacsap90]

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

Nappe phréatique, par aérothermie basse température j'ai cru comprendre que c'était des PAC capables de donner un bon rendement avec des températures basses.
D'ailleurs à ce sujet je n'ai pas trouvé le COP de la weishaupt que l'ont m'a chiffré à des température négatives, c'est normal ?
Dans notre cas les emetteurs seront deux planchers chauffants, même si la plupart des constructeurs incitent à mettre des radiateurs à l'étage.

D'ailleurs plusieurs chauffagistes proposent des thermostats sur plancher chauffant, avec des vannes motorisées sur les collecteurs, dans la pratique ça fonctionne bien ? je me pose la question par rapport à l'inertie du PC ?

Laurent, tes 1450€ sont annuels ou le total des 3 ans ?
Par rapport au ballon tampon je comprends pourquoi Altec n'en n'a pas prévu.
Vous êtes deux à me confirmer l'absence de visite annuelle.

C'est bien car ça joue dans la balance aussi, le gaz reste tout de même intéressant, au kw/h moitié prix de l'élec. Mais il faut un entretiens annuel.
L'absence d'entretien annuel sur une PAC eau/eau permet un meilleur amortissement.

J'ai appelé chez Erset savoir qui installe leur PAC, ils ne m'ont pas parlé de Altec (bizarre !?), par contre ils m'ont donné les coordonnées de Techniferm à Gray (70) et Labeaune Sundhoffen (68). Quelqu'un connait ?

Bonne soirée.

Pascal.

[w36xb2w]

Bonjour
Weishaupt c'est Dimplex cop idem
WW PL11 = PL11
http://img110.xooimage.com/views/a/b/8/ ... f648d.jpg/