20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
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20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Bonjour.
Nouveau sur ce forum, je viens vers vous pour tenter de comprendre le comportement de ma PAC, notamment au sujet des delta-T.
Mon installation :
- PAC eau-eau Waterkotte DS 5017.3 monophasée installée en 2009
- Eau glycolée dans deux puits de 110m de profondeur
- Chauffant maison (11 radiateurs fonte) et ECS (basculement par V3V sur circuit retour)
- Ballon tampon 200L
- Ballon ECS 300L
Le manuel de la PAC stipule :
- La différence de température départ/retour source de chaleur doit être de 3K à 5K
- La différence de température départ/retour chauffage doit être de 4K à 6K
Côté source/captage, ça fonctionne correctement à priori : depuis des années, j’ai entre 4 et 4,5K de delta-T de ce côté (aujourd’hui par exemple : captage sortie 6,4°C & captage entrée 11,4°C).
Côté chauffage, je regarde deux delta-T en fait :
- Delta-T1 = différence entre T° départ et retour chauffage (celui qui doit être entre 4K et 6K à priori)
- Delta-T2 = différence entre T° condenseur et départ chauffage
Mes observations :
- Le plus petit delta-T1 que j’ai jamais eu a été 8K suite à un nettoyage complet du circuit de chauffage (radiateurs et échangeur) en 2017
- Ce delta-T1 a augmenté progressivement jusqu’à 13K fin 2020
- Pendant tout ce temps, le delta-T2 est resté relativement stable entre 7K et 8K.
- Un nouveau nettoyage du circuit début 2021 modifie significativement ces valeurs ! J’ai désormais un delta-T1 d’environ 20K (!) et un delta-T2 d’environ 3K
- A noter, à ~0.5K près, j’observe les mêmes températures en chauffage (ballon tampon) et en ECS
Grace au delta-T2 plus petit, l’eau chaude au départ est plus chaude qu’avant et dans les faits, mes radiateurs aussi. Donc quelque part, c’est plutôt positif. De plus, intuitivement, je me dis :
- plus delta-T1 est élevé, plus la PAC transfère de la chaleur à l’eau qui lui rentre dedans. Une eau qui rentre à 25°C et qui ressort à 45°C, c’est mieux que si elle ressortait à 29°C non ?
- plus delta-T2 est petit, plus le condenseur transfère sa chaleur à l’eau qui circule dans la PAC
Mais alors du coup, pourquoi cherche-t-on à avoir delta-T1 entre 4K et 6K ? Est-ce que je dois m’inquiéter de ce delta-T1 à 20K ?
Par avance merci pour vos lumières
Nouveau sur ce forum, je viens vers vous pour tenter de comprendre le comportement de ma PAC, notamment au sujet des delta-T.
Mon installation :
- PAC eau-eau Waterkotte DS 5017.3 monophasée installée en 2009
- Eau glycolée dans deux puits de 110m de profondeur
- Chauffant maison (11 radiateurs fonte) et ECS (basculement par V3V sur circuit retour)
- Ballon tampon 200L
- Ballon ECS 300L
Le manuel de la PAC stipule :
- La différence de température départ/retour source de chaleur doit être de 3K à 5K
- La différence de température départ/retour chauffage doit être de 4K à 6K
Côté source/captage, ça fonctionne correctement à priori : depuis des années, j’ai entre 4 et 4,5K de delta-T de ce côté (aujourd’hui par exemple : captage sortie 6,4°C & captage entrée 11,4°C).
Côté chauffage, je regarde deux delta-T en fait :
- Delta-T1 = différence entre T° départ et retour chauffage (celui qui doit être entre 4K et 6K à priori)
- Delta-T2 = différence entre T° condenseur et départ chauffage
Mes observations :
- Le plus petit delta-T1 que j’ai jamais eu a été 8K suite à un nettoyage complet du circuit de chauffage (radiateurs et échangeur) en 2017
- Ce delta-T1 a augmenté progressivement jusqu’à 13K fin 2020
- Pendant tout ce temps, le delta-T2 est resté relativement stable entre 7K et 8K.
- Un nouveau nettoyage du circuit début 2021 modifie significativement ces valeurs ! J’ai désormais un delta-T1 d’environ 20K (!) et un delta-T2 d’environ 3K
- A noter, à ~0.5K près, j’observe les mêmes températures en chauffage (ballon tampon) et en ECS
Grace au delta-T2 plus petit, l’eau chaude au départ est plus chaude qu’avant et dans les faits, mes radiateurs aussi. Donc quelque part, c’est plutôt positif. De plus, intuitivement, je me dis :
- plus delta-T1 est élevé, plus la PAC transfère de la chaleur à l’eau qui lui rentre dedans. Une eau qui rentre à 25°C et qui ressort à 45°C, c’est mieux que si elle ressortait à 29°C non ?
- plus delta-T2 est petit, plus le condenseur transfère sa chaleur à l’eau qui circule dans la PAC
Mais alors du coup, pourquoi cherche-t-on à avoir delta-T1 entre 4K et 6K ? Est-ce que je dois m’inquiéter de ce delta-T1 à 20K ?
Par avance merci pour vos lumières
- Vforce
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Salut
La puissance est suivant la formule
Débit X Delta X Chaleur massique de l'eau (presque 1)
Donc a puissance égale si tu augmentes ton delta, cela veut dire que ton débit diminue...
La puissance est suivant la formule
Débit X Delta X Chaleur massique de l'eau (presque 1)
Donc a puissance égale si tu augmentes ton delta, cela veut dire que ton débit diminue...
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
OK, intéressant, merci
J'ai retrouvé la formule sur le net:
Ou un obstacle à la circulation ?
J'ai retrouvé la formule sur le net:
Code : Tout sélectionner
P = qv × 1,16 × ΔT
Avec :
- P en [kW]
- qv en [m³/h]
- 1,16 : Chaleur volumique de l’eau en [kWh/m³.K]
- ∆T : Ecart de température reçu ou perdu par l’eau en [K]
Ca veut dire un problème avec le circulateur ?Donc a puissance égale si tu augmentes ton delta, cela veut dire que ton débit diminue...
Ou un obstacle à la circulation ?
- Vforce
- Accro
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Salut
Oui cela veut dire un problème de circulation.
Filtre, circulateur, etc.
Oui cela veut dire un problème de circulation.
Filtre, circulateur, etc.
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Merci.
Mais sinon, autre hypothèse, est-ce que P est vraiment constant ?
Parce que finalement, P est une puissance calorifique en fait (non ?) et le fait de nettoyer l'échangeur fait qu'il "apporte plus de puissance" à l'eau et du coup, à débit égal (en supposant donc qu'il n'y a pas d'anomalie de ce côté donc), c'est le delta-T qui augmente.
Ca pourrait être ça (et donc un comportement normal et attendu) ?
Mais sinon, autre hypothèse, est-ce que P est vraiment constant ?
Parce que finalement, P est une puissance calorifique en fait (non ?) et le fait de nettoyer l'échangeur fait qu'il "apporte plus de puissance" à l'eau et du coup, à débit égal (en supposant donc qu'il n'y a pas d'anomalie de ce côté donc), c'est le delta-T qui augmente.
Ca pourrait être ça (et donc un comportement normal et attendu) ?
- Vforce
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Salut
La puissance est variable mais pas dans des proportions qui explique ce delta.
Je suppose que ta PAC n'est pas Inverter ?
Tu as un schéma de ton réseau hydraulique ?
La puissance est variable mais pas dans des proportions qui explique ce delta.
Je suppose que ta PAC n'est pas Inverter ?
Tu as un schéma de ton réseau hydraulique ?
Modifié en dernier par Vforce le jeu. janv. 28, 2021 8:14 pm, modifié 2 fois.
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Bonsoir et merci pour le suivi sur cet échange, ça m'aide bien
Pas d'inverter sur cette machine non.
Je n'ai pas de schéma non plus mais je peux essayer de faire ça sur papier libre dans les jours qui viennent.
Merci.
Pas d'inverter sur cette machine non.
Je n'ai pas de schéma non plus mais je peux essayer de faire ça sur papier libre dans les jours qui viennent.
Merci.
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- Actif
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Bonjour.
Voici le schéma de mon installation (schéma au normes les plus exigeantes et à l'échelle bien sûr )
Vanne trois voies motorisée pour passer de chauffage à ECS positionnée sur le "retour". "départ" commun.
Merci.
Voici le schéma de mon installation (schéma au normes les plus exigeantes et à l'échelle bien sûr )
Vanne trois voies motorisée pour passer de chauffage à ECS positionnée sur le "retour". "départ" commun.
Merci.
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- Vforce
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Salut
Il faut contrôlé les sondes d'eau (positionnement et valeurs) et le débit, car avec une PAC Eau Eau la puissance est sensiblement fixe.
Il faut contrôlé les sondes d'eau (positionnement et valeurs) et le débit, car avec une PAC Eau Eau la puissance est sensiblement fixe.
- Vforce
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Et j'oubliais le delta se prends en régime établi, quand la température intérieur est proche de la consigne et que la PAC tourne depuis un moment.
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Merci.
Je n'ai pas les appareils pour contrôler la température et le débit hélas.
Je peux juste dire qu'à main nue, je sens bien une différence de température importante entre départ et retour (ce qui est cohérente avec le delta de 20K).
Malgré tout, avant même de savoir s'il y a une anomalie dans mon installation, je cherche surtout à comprendre pourquoi on cherche à avoir un delta départ-retour qui soit bas ? Est-ce qu'un delta de 20K est anormal et si oui pourquoi ?
Merci.
Je n'ai pas les appareils pour contrôler la température et le débit hélas.
Je peux juste dire qu'à main nue, je sens bien une différence de température importante entre départ et retour (ce qui est cohérente avec le delta de 20K).
Malgré tout, avant même de savoir s'il y a une anomalie dans mon installation, je cherche surtout à comprendre pourquoi on cherche à avoir un delta départ-retour qui soit bas ? Est-ce qu'un delta de 20K est anormal et si oui pourquoi ?
Merci.
- Vforce
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Salut
Car cela correspond au débit d'une PAC.
Regarde le débit nominal que demande le fabricant, applique la formule de puissance et tu auras le delta.
Le delta est très facile à mesure alors que pour le débit il faut un debimetre, donc un parle en delta par simplicité.
Pour info le débit d'une PAC est 3 fois supérieur au débit d'une chaudière, a puissance égale.
Car cela correspond au débit d'une PAC.
Regarde le débit nominal que demande le fabricant, applique la formule de puissance et tu auras le delta.
Le delta est très facile à mesure alors que pour le débit il faut un debimetre, donc un parle en delta par simplicité.
Pour info le débit d'une PAC est 3 fois supérieur au débit d'une chaudière, a puissance égale.
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- Actif
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- Enregistré le : sam. janv. 23, 2021 11:22 am
Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Donc le manuel d'installation, j'ai directement le delta nominal recommandé : entre 4 et 6K.
Actuellement, je tourne à environ 20K.
Est-ce que ça met ma PAC en risque d'une quelconque façon ?
Merci.
Actuellement, je tourne à environ 20K.
Est-ce que ça met ma PAC en risque d'une quelconque façon ?
Merci.
- Vforce
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Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Oui
Un delta aussi grand indique un problème
Un delta aussi grand indique un problème
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- Actif
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- Enregistré le : sam. janv. 23, 2021 11:22 am
Re: 20K d'écart entre départ et retour... Normal ?
Merci beaucoup pour toutes ces réponses.
Hier, j'ai nettoyé à nouveau le filtre à tamis parce que le delta-T était passé de 20K à 24K en quelques jours.
Alors qu'il semblait propre, ce simple nettoyage a fait retombé le delta-T à 12K!!
C'est vraiment étonnant alors que tout le système vient d'être nettoyé puis protégé au Fernox.
Ce matin, on est déjà à 14K...
Hier, j'ai nettoyé à nouveau le filtre à tamis parce que le delta-T était passé de 20K à 24K en quelques jours.
Alors qu'il semblait propre, ce simple nettoyage a fait retombé le delta-T à 12K!!
C'est vraiment étonnant alors que tout le système vient d'être nettoyé puis protégé au Fernox.
Ce matin, on est déjà à 14K...