PAC Air/eau Qui Croire ?

[dats]

Maison de 130 m² sur etages 50 Rdc et 80 étage
altitude 620 m
zone - 7°c
Mitoyen Nord et Sud
je prévois Plancher chauffant sur les 2 niveaux
Isolation:
-Toiture 30cm de laine verre soufflée
-Murs Ext Pregimax 32 spv 13/100
-Cloisons Laine de verre acoustique de 45
-Fermeture volets roulants Alu et Fenetres PVC 4/16/4

1/
Concept Aerothermie Nexa comprenant PAC PCR11 mono220V Carrier+Module de régul XB20 Equipé Régul Conex 2zones RDC et 2tage (11Kw)
resistance d'appoint de 12Kw
Prix 18606.27 ?

2/
Pac air/eau Daikin/airmat
RZQ100BV/CRI110RD (12.8Kw)
resistance d'appoint de 3Kw+3Kw
Prix 18507.49?

3/
Pac air/eau Daikin/airmat
RZQ71BV/CRI70RD (9Kw)
resistance d'appoint de 3Kw
Prix 16036.23 ?


le 3° me dit que cela suffit vu l'implantation de la maison.

Qui croire ??????

[Chanbon]

Bonjour,



Calcul simplifié des besoins calorifiques:

Coéf K:
* Très bien isolé (toit + mur + peu de fenêtres ou double vitrage) K= 0,6 à 1,25
* Bien isolé (mur isolé ) K = 1,25 à 2
* Mal isolé (mur brique simple, fenêtres simple vitrage) K = 2 à 2,5
* Non isolé (tente, bois, chapiteaux) K = 2,5 à 3

Volume: V
(V=long x largeur x hauteur moyenne)

Delta T
écart de température entre la température extérieure la plus basse et la température intérieure souhaitée (ex : T° intérieure = 20°C, T° extérieure la plus basse = -7°C. Delta t = 27°C)


La puissance est :
P = V x DELTA t x K = en kCal/h
P en kW = P/860 = (P/1000) x 1,163 = kW

Avec la RT2000, il faut ajouter 20 %


Pour toi cela donne donc:

Volume ( pour hauteur sous plafond de 2.5m )= 325 m3
Delta T= 20- (-7)= 27 °c si ta température est bien de -7°c avec ton altitude.
Ton coefficient K: de 0.6 à 1.25

P=325x27x(0.6 à 1.25)=5265Kcal/h à 10968Kcal/h
P=6.12KW à 12.75KW selon ton coef K réel.
Ajoutons les 20% de la RT2000: Pmaj=7.35 KW à 15.3 KW

(j'espère ne pas m'être trompé )

Tu vois que cela dépend énormément du coefficient K qui donne un facteur de 1 à 2. Il est donc très important de pouvoir déterminer ton coef K réel.

A+

[fabulon]

Est-ce que le troisième t'a fait une étude thermique, ou il te dit simplement "ca passe! tranquille!,...!" histoire d'avoir un prix inférieur aux autres?

Je ne comprends pas trop pourquoi le premier a besoin d'une résistance d'appoint de 12kw (c'est énorme!)

Et le plancher, il est en quoi?

Bref, là comme ça, le 2nd devis me semble pas mal... mais ce n'est qu'une idée à priori, pas une certitude!

Fais faire un bilan thermique (pourquoi pas par le biais d'ecosystem, il se fera un plaisir...), et comme ça tu pourras choisir!

[dats]

Concept Aerothermie Nexa comprenant PAC PCR11 mono220V Carrier+Module de régul XB20 Equipé Régul Conex 2zones RDC et 2tage (11Kw)
resistance d'appoint de 12Kw de série modulable 3 x 4Kw

Le 3°( un cousin ) fait des bilans themiques chez un grossiste et me propose

-Plancher :
Dalle isol RSP 30/60 à l'étage
Dalle isol Residia 45/75 au Rdc


Le 2°( Directeur de sa societé) fait aussi des bilans themiques

Dalle à plot filmées de 48/98


Les Deux sont des pros alors pourquoi avoir une différence sur le matériels alors que le bilan doit etre le même.


A+

[Richard 84]

Bonsoir Dats 81

Entre Airmat et Nexa Choisit Airmat, rien qu'a l'énoncé on comprend la faiblesse de Nexa, il on besion de 12 KW en résistance aditionnelle, alors que Airmat en met 3 pour supléer en basse T°
Quand au bilan thermique que te font ces 2 pros il est assé semblable, leurs propositions divergent par le fait que dans une gamme l'on à pas toujours la puissance qui correspond au billan thermique et que chaque constructeur a un positionement en puissance différent du concurent.
Pour Chambon le coéf K est un coéf de déperdition thermique pour un matériaux déterminé il ne peut s'appliquer pour le bati total, c'est la somme des différents K ainsi que d'autres coéf de déperd linéique et de renouvélement d'air, d'exposition. etc.. qui fond le coéf G utilisé avec ta formule.
Richard

[Chanbon]

merci pour tes précisions Richard.

J'avais trouvé ce texte sur un site d'un bureau d'étude thermique.
Donc ce qu'ils apellent K doit en fait être appelé G. K étant si j'ai bien compris "l'inverse" du R d'un matériaux

[dats]

bonjour Richard

Entre les 2 faut-il prendre:

- la Pac air/eau Daikin/airmat RZQ71BV/CRI70RD (9Kw) qui tournera plus longtemps donc avec moins de démarrage

ou

- la Pac air/eau Daikin/airmat RZQ100BV/CRI110RD (12.8Kw) qui tournera moins longtemps mais avec plus de démarrage

Selon un graphique la Pac air/eau Daikin/airmat RZQ71BV/CRI70RD me donne à:

- 3° 6.4Kw

- 7° 5.8Kw

+ 3Kw resistance d'appoint

Janvier 2005 ( le mois le + froid) t° moyenne - 3° Source Météo France


A+

[Richard 84]

Bonjour Dats81

le bilan thermique de ta maison doit faire état d'une puissance pour la T° de base de ta région donné par météo france
Quelle est la puissance des modules Airmat pour cette T°, si la 71 s'en approche et n'a besoin que du minimun de tes 3 KW d'appoint electrique, alors pourquoi investire 2500? de plus dans un module suppérieur!

[corwin]

Ne jette pas comme ça NEXA ; en général lorsqu'on met 12 kw c'est en quelque sorte un package ça ne veut pas dire qu'il a besoin des 12 !

Mais c'est tout à fait exact qu'on constate que les modèles Inverter perdent moins de puissance lorsque la température baisse et ils permettent aussi d'aller plus loin en puissance initiale sans passer par du triphasé. Mais c'est plus cher, ce que je ne constate pas dans tes devis entre NEXA et AIRMAT100 (peut être sur le plancher lui-même meilleur chez NEXA ?)

C'est quand même inquiétant d'avoir 3 propositions aussi différentes. L'investissement dans une étude thermique serait peut être une manière de séparer les 3.

[dats]

Salut Corwin

Je ne jette pas Nexa

4 Devis différents tous fait par des pro du chauffage et de la climatisation donc 4 etudes thermiques (que je n'ai pas vue)

1/
Concept Aerothermie Nexa comprenant PAC PCR11 mono220V Carrier+Module de régul XB20 Equipé Régul Conex 2zones RDC et 2tage (11Kw)
resistance d'appoint de 12Kw
plaque à plot temperal 140x80 R2.00 RDC(97mm)
plaque à plot temperal 140x80 R0.75 Etag(51mm)
Prix 18606.27 ?

2/
Pac air/eau Daikin/airmat
RZQ100BV/CRI110RD (12.8Kw)
resistance d'appoint de 3Kw+3Kw
Dalle à plot filmées de 48/98
Prix 18507.49?

3/
Pac air/eau Daikin/airmat
RZQ71BV/CRI70RD (9Kw)
resistance d'appoint de 3Kw
Dalle isol RSP 30/60 à l'étage
Dalle isol Residia 45/75 au Rdc
Prix 16036.23 ?

4/
Pac air/eau Daikin/airmat
RZQ71BV/CRI70RD (9Kw)
resistance d'appoint de 3Kw
chauffe eau elec Atlantic steatite 300l
PC REHAU Postformé Dalle Residia 30/60
Prix 16830.53 ?


On rgarde et on discute

[hrkik]

moi je regarderais pour pac air eau dakin ajtech