Textes d'applications concernant les contrôles des PAC

Aérothermie - Géothermie par capteurs horizontaux ou verticaux, eau ou fluide - Géothermie sur nappe phréatique
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zeb66
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Message par zeb66 »

Flowice a écrit : Et comme le dit Georges, on ne peut plus acheter sa PAC ou sa Clim en supermarché comme une machine à laver ou un frigo pour l’installer soi-même (on ne peut le faire que si on a une attestation de capacité ou si on s’adresse à un professionnel).

J'en suis mort de rire :lol:

De l'autre côté de la frontière (Espagnole), une société vend des PACs Hitachi eau-eau et air-eau (2500€ la PAC eau-eau 8KW de bonne qualité) J'en achète une douzaine si je veux...
Bon, je sais bien que les spécialistes du forum connaissent et diront: c'est de la M...e (sans même en avoir vu ou monter une)...
D'ailleurs je connais au moins 3 sites internet français qui revendent les mêmes machines (parfois rebaptisées) aux particuliers, mais toutefois à des prix nettement plus conséquents, C.I. oblige...
Ces machines monoblocs embarquent au maxi, 2 Kg de 407C dans les 8 et 10KW, donc pas de contrôles annuels pour celles-ci.
De toute façon, ce problème ne se posera plus avec l'arrivée des machines chargées au gaz.
Et question PRIX, je suis prêt à parier que l'année prochaine, les PACs vont subir une baisse de prix impressionnante!
J'ai constaté que les prix de ces machines sont restés stables en Espagne sur les dernières années, alors que l'on a vu les prix exploser en France avec le C.I.
A ce propos, j'ai comparé le prix de la même machine (une PAC eau-eau Viessmann en France et en Allemagne, l'été dernier): 35% plus cher en France.
Espagne: pas de marché pour les PACs = prix bas
France: très forte demande + C.I. = Boom!

zeb66
- Altherma Monobloc BT 220V 11kW Radiateurs fonte 17.25kW à DT50°
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champion33
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Message par champion33 »

hello13 a écrit :la loi impose seulement un controle étanchéité et 15 mn maxi est suffisant, reste le trajet mais là c'est à l'entreprise de groupir les controles
prendre une entreprise habituée à faire çà et faire jouer la concurrence

Avoir de bons prix ok ,
Pour mon avis je ne suis pas totalement d'accord sur la prestation en 15mn ni meme en une heure.
J'effectue de maniere tres courante un controle d'etancheité sur tous type de PAC.
Chaque controle technique je demonte entierement les groupe exterieur je regarde les moindres vibration ,les moindres tubes en cuivre qui se touchent et qui s'use petit a petit .Chaque cables (capteur,sonde etc )est verifié (valeur et controle frottement.Les cartes electronique sont depoussieré et traité comme les pieces electrique a la bombe a contact. Un resserage electrique est effectué sur les bornes qui peuvent etre resseré.
A la fin je fais un bon nettoyage du condenseur et des ecoulements des condensat.
Maintenant si certains d'entre vous sont curieux , ouvrez votre groupe et controlez ne serais ce que les tubes qui se frotte en eux vous serez surpris...et ce pour n'importe quelle marque ...
Maintenant je ne cherche pas a faire de multiple visites d'etancheité dans la journée .Apres c sur mon tarif est plus cher que 70 euros mais au moins je prends mon "pied " a ce que le client voit la difference a mon depart .En conclusion je suis d'accord faut baisser les prix ,mais je prefere aussi que mes clients ne me rappelle pas quelques temps apres parce qu'ils ont une fuite.Or apres ces quelques année d'experience je m'aperçois que je vois de plus en plus de fuites sur les becanes (conception baclé ,epaisseurs des tubes des echangeurs diminué a la conception et comme souvent les echangeurs sont soumis a de grosse variation de temperature surtout lorsque les pac sont mal dimensionnés)Cet hiver j'ai constaté de nombreux cas de batteries exterieur percé de marque differentes....
Voila c un peu le systeme de maintenant tous le monde tire les prix :?
Sur la region bordelaise je peut vous conseiller en planchant chauffant depannage et entretien.
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Ma reflexion sur le sujet

Message par jcb89 »

bonjour

Je ne comprends pas tres bien le fait de faire controler sa pompe a chaleur tous les ans par un pro en effet j'ai une PAc depuis 30ans elle n'a jamais vu personne a part moi ...
Le Fais de nettoyer les filtres a sable on peut le faire sans polution
Pour ce qui est du gaz s'il faut recharger la je suis d'accord mais si la pompe a été faite correctement il n'y a pas de perte de gaz comme on peut l'avoir sur une automobile qui a des raccords souples
Sur ma PAC qui a 30ans il y a un dispositif qui indique s'il faut intervenir sur la pression du gaz et ça n'a pas bougé en 30ans
Les tuyauteries qui se touchent c'est un défaut de fabrication ou de conception
A mon avis ce n'est qu'une question d'argent vous ne faites pas controler votre congélateur ou votre frigo tous les ans.......Il ferait mieux de controler et de donner une homologation a la fabrication de ces machines.. Je ne vois plus l'interet d'avoir une PAc cela va couter bientot plus cher qu'une chaudiére a fuel en entretien
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+ 1000 (voire plus)

Message par MLB »

on dirait que toutes les boites copient sur l'état, les banques, les portables ... en faisant des "cadeaux" sur le matos, et des ponctions "à vie" sur l'entretien. Si les pacs exigent un entretien annuel, c'est en effet un rétro progrès, ou négatif, comme on le dit de la croissance. Surtout, ça n'inspire pas confiance, et les pros en mesureront les effets assez vite. Ils sont fichus de nous taxer sur les fuites de CO2, si ça continue!
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controles

Message par astro »

100 % d'accord avec vous sur les controles...
on joue TOUJOURS sur la peur pour pousser les gens a se mettre des contrats d'entretien....

Dernierement, j'ai dû nettoyer mon adoucisseur d'eau, et a une question posée au vendeur, il m'a repondu:
oh la , mais si vous le faites vous meme, vous n'etes pas assuré en cas de fuite !!!

assuré par qui , quelle fuite, jusaqu'a qu'elle somme ? , mystere, là !!! :lol:
Astro
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copalp
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Message par copalp »

Hello !

que les pro défendent leur gagne pain, je le conçois...:wink:
Mais Georges ne me contredira pas, je pense, si je constate qu'il faut mieux une installation bien faite avec professionnalisme et qui ne nécessitera quasi aucun entretien plutôt que des bécanes ni fait ni à faire qu'il faudra tenter de maintenir en vie moyennant détections de fuites et recharges en gaz périodiques.

Un exemple vécu pour ce qui est des contrôles d'étanchéités : j'ai du repasser derrière des installateurs qui cherchaient désespérément des fuites sur une installation (chauffe eau avec capteur fluide enterré) avec la bombe 1000 bulles. Je regrette mais c'est avec un détecteur électronique qu'il faut procéder (c'est dit dans le décret). Et encore, tous ne se valent pas. J'en ai testé 2 dont un quasi inutilisable (pourtant agréé< 2g/an). C'est donc avec un détecteur bien fichu que j'ai pu trouver la fuite sur un pressostat BP. Mais comment aurait-on pu trouver la fuite si elle avait été dans le capteur sous terre !!?? Le propriétaire du matériel aurait continué à payer des remplissage de gaz périodiques ? Tout en étant en règle puisqu'il effectuait bien le contrôle d'étanchéité annuel !

Les contrôles tels que prévus pour les PACs qui nous intéressent ici ne sont pas bien adaptés. Ils servent surtout à donner bonne conscience à tout le monde et du taf aux pro (quand ils sont consciencieux tant mieux, sinon c'est de l'argent facile).

Les installations fuillardes finissent toujours par être HS faute de gaz. Leur remise en service devrait être très encadré avec certificats de réalisations de travaux d'étanchéité. Là on pourrait éliminer du parc les matériels foireux et donc des quantités de gaz qui partent dans la nature.

Je pousse le bouchon :lol: : une autre solution serait peut-être de taxer à mort le prix des fluides : par exemple 500 € le kg de frigorigène ! :twisted: Là, tout le monde ferait gaffe à ne pas perdre le précieux fluide !!
Ce n'est pas parce que les conseils sont gratuits que leur valeur est nulle !
MLB
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mention spéciale sur factures ...

Message par MLB »

je viens de voir un copain qui a mis des climatiseurs et constaté que son installateur a précisé "révision annuelle" sur la facture. Le processus est en marche.
hello13
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Message par hello13 »

un controle avec un bon appareil électronique est suffisant pour respecter la loi, l'intervention est courte.
il n'est pas besoin de démonter ou de verifier tout le groupe extérieur , la loi ne l'impose pas. S'il y a pb de qualité de fabrication c'est un autre sujet que la loi ne traite pas.
celui qui ne veut pas respecter la loi est libre de le faire c'est son pb, mais le pro doit informer le client des impositions de la loi. Ensuite il y a celui qui fait peur au client, celui qui n'a rien compris, le client qui ne veut rien faire, le client super angoissé, de tout quoi....
Par contre à terme ce genre de contrainte réglementaire peut faire capoter un projet ou malmener des marques ou des principes de chauffage (RO au gaz géothermique)
jcb89
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controle

Message par jcb89 »

Bonjour
J'ai contacter la société CIAT qui va me fournir une PAC et je viens de poser une question sur ce contrat d'entretien dont voici la réponse :
Concernant l’entretien de votre pompe à chaleur :

Nous préconisons un entretien régulier une fois par an pour un meilleur rendement de votre pompe à chaleur, ce n’est pas au cas ou il y aurai une fuite ou autre sur votre PAC.

Toutes nos machines sont testées avant leur sorties d’usines.



Nous travaillons avec des stations techniques agrées CIAT qui vous proposent des contrats d’entretiens, si vous souhaitez être mis en relation avec l’unes d’elles, je vous propose de me contacter
fotourefair
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Message par fotourefair »

Bonjour à tous,

Sans vouloir créer la polémique, je trouve bien gentil de s'interroger et de discuter sur les obligations de contrôles et les amendes encourues en cas de problème.

Mais, que doit on dire de tous les soit disant professionnels qui n'informent pas les clients concernant ces obligations ?
UN professionnel n'a t il pas un devoir d'information ?

et concernant ceux qui n'arrivent pas à détecter les fuites, un professionnel n'a t -il pas une obligation de résultat ?

Et qu'arrive t il à ces professionnels qui ne respectent ni leur obligation de résultat, ni leur devoir d'information... et bien rien... ils vont chercher d'autres pigeons à plumer !

Tiens, dans le même état d'esprit, je vais vous raconter une petite anecdote... dans la région dans laquelle j'habite, la région a mis en place des groupements d'achats pour favoriser l'implantation du solaire en faisant baisser les prix. L'idée, c'est que si vous passez par un artisan qui se fournit via le groupement, la région verse à certains fournisseurs (coopératives, revendeurs,...) deux primes (une pour le professionnel et le fournisseur et une autre qui doit être rétrocédé aux familles). Vous me voyez venir non ? Et bien sur 7 installateurs contactés, tous membres du groupement d'achat ( et même un conseillé par une coopérative puisque président de cette coopérative), un seul reverse réellement au client la prime qu'il touche !!!! Et on parle de professionnels...et enfin les prix au contraire de baisser ont flamber dans notre région !


Bref, tout ceci m'énerve car je suis persuadé que très peu de professionnels informent les clients de ces obligations (seuls les vrais professionnels le font !)...

serait il possible de faire un sondage, histoire de se donner une idée ?

Enfin, je suis d'accord avec certains intervenants à savoir que certaines fuites apparaitront toujours malgré tous les contrôles que l'on voudra bien mettre en place, et cela est vrai dans tous les domaines (électroménager, automobile, plomberie,...) à moins de mettre en place des contrôles journaliers :D
Seule solution, imposer aux fabricants des systèmes automatiques de contrôle mais j'ai bien l'impression que ce n'est pas leur problème !

Bonne journée à tous
Fotourefair
Gloumi
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Message par Gloumi »

Salut à tous,

Je deterre un thread en post it (si si c'est possible!), car je me pose encore des questions concernant le fameux entretien obligatoire de la pac.
C'est une question primordiale à mon sens dans le calcul de RSI pour l'installation éventuelle d'une pac comme système de chauffage, RSI d'autant plus aléatoire qu'on a pris soin de diminuer les besoins en sur-isolant sa maison...

J'étais persuadé que ce controle était bien obligatoire pour les pac contenant plus de 2kg de liquide frigo, or, en se referant à :

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... dateTexte=

il semble que cette obligation est abrogée depuis 2008 déjà; remplacée dernièrement par:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... ieLien=cid
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... 0022140784

Et la ca semble plus cool, pour les plus de 12kw de puissance frigo , sur pac réversibles...
Les pros de la thermo ont il un retour la dessus?
Merci


EDIT

Autant pour moi, j'ai pas les yeux en face des trous, tout est déja discuté ici:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11834
et là:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 113#107113
pour les perdus du forum comme moi....
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Message par noz129 »

Bonjour tout le monde,
je viens sur ce sujet car je viens de recevoir un contrat de maintenance à souscrire provenant de mon installateur de PAC ( installé en mai 2009 ).
Ayant un peu d'expérience en usine frigorifique, j'ai cherché à en savoir un peu plus :
mon installateur se base sur le Décret du 07/12/1992 modifié par le décret du 30/06/98 relatif à certains fluides frigorigènes utilisés dans les équipements frigorifiques et climatiques.
Même si ma PAC ( une amzair PA23PRC ) contient 3,7kg de R407C je ne rentre pas le cadre de ce décret :
en effet il est précisé dans l'annexe du decret :

Substances utilisées comme fluides frigorigènes :
1 - chorofluoroalcanes (exemples CH2CIF, C2CL3F3, CH3Cl3F4,...
2 - Bromofluoroalcanes, bromochloroalcanes et bromochlorofluoroalcanes
3 - Fluoroalcanes


et le R407 est un hydrofluorocarbures (HFC).

regardez quel gaz frigogène y a t-il dans votre PAC ...

Pour ceux qui sont concerné par ce décret, je ne sais pas comment est fait la mesure de fuite. La SEULE qui doit être faite dans les règles de l'art est de peser la quantité de gaz frigo qui est dans l'installation. Pour cela il faut tirer à vide l'installation et remplir une bouteille de gaz. On pèse la bouteille et on re-rempli l'installation. C'est la seule méthode.

J'ai vu que certain propose de mettre un contrôle manométrique : ca ne fonctionnera pas. En effet dans une installation frigo, le fluide est présent à l'état liquide et aussi à l'état gazeux. Si fuite il y a, le liquide va prendre l'état gazeux et la pression restera constante. C'est lorsqu'il n'y aura plus de liquide que la pression diminuera, mais à ce stade là, la PAC ne fonctionnera déjà plus...
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Message par elf »

noz129 a écrit : mon installateur se base sur le Décret du 07/12/1992 modifié par le décret du 30/06/98 relatif à certains fluides frigorigènes utilisés dans les équipements frigorifiques et climatiques.
Premières constations: ces deux décrets sont, à priori, obsolètes.
Voir ici les principaux textes en vigueur : http://www.fluides-frigorigenes.fr/fr/t ... genes.html

Par ailleurs, ce n'est pas le type de fluide qui impose l'inspection mais la puissance délivrée par la pompe, celle-ci doit être supérieure à 12kW.

De plus, voici ce que dit Veritas sur les "Inspecteurs de systèmes de climatisation et pompes à chaleur" : L’inspection périodique doit être réalisée par un inspecteur détenteur d’un certificat de compétence délivré par un organisme de certification. Ce qui exclus tous les installateurs dont la seule compétence est le contrat d'entretien. Maintenant, comme vous voulez, mais faites vous un contrat d'entretien pour votre frigo, votre congel ou le circuit frigo de votre voiture ?

Référence: http://www.bureauveritas.fr/wps/wcm/con ... matisation
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Message par Michel-First »

Ca peut etre dans la piece des groupes .
Enfin en ce qui concerne les fuites,sachant que sur une install domestique on a 5kg de...HFC je ne crois pas qu'il y ai varaiment de sanction,la dissuasion ce serait plutot qu'un an apres votre mise en service il faudrait absolument faire ce controle par UN FRIGORISTE autre que votre installateur et en l'accompagnant(le detecteur de fuite se manifeste en cas de fuite si encore on ne varie pas sur le calibre...).
Suite a ce controle,vous serez certain d'avoir eu un bon installateur.
Si en revanche il detecte une fuite il faudra vite faire le necessaire pour eviter la panne couteuse et le froid.
L'inconvenient du R407C,c'est qu'il pert ses molecules les plus petites en premier et que ses 3 composants n'agissent plus pareil en terme frigo.D'ou une perte de puissance,c'est pour cela qu'avec ce fluide on est contrait de le recuperer mpletement et de ne pas le reinjecter dans le circuit,ce qui n'est pas le cas du R410a
.D'autre part il est plus facile sans glissement de tracer le diagramme de Mollier qui represente le principe thermodynamique.
Ceci dit,lorsque je vois des installs de HCFC mal desinvesties pour partir a la casse,la les pouvoirs publics n'ont aucunes traces des quantités contenues,recupérées et données à la destruction:pas de suivi,je rigole doucement car TOUT EST RELATIF!
Cdlt.
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Message par Michel-First »

Comme ca fait du bien de vous lire!
J'ai brillemrent passé mon attestation d'aptitude (j'ai aidé les autres)la semaine derniere et je suis en vacances!
Bonnes vacances a tous !
Frigorite Attestation de capacité N°20347
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