Optimisation degivrage PAC

[YAN32]

Bonjour
Et c'est bien ma pac, 4vince a fait un photo montage en ajoutant les branches.
J'ai tout essayé sur cette pac (à part les réglages de fonctionnement du régulateur), je l'ai d abord surélevé de 15cm, incliné vers l'arrière pour l'écoulement de l'eau, ensuite fabriqué un abris en vain. Par temps clément elle semblait correctement fonctionner puis par des températures plus basses la glace s'accumulait en bas de l'échangeur frustrant car à chaque dégivrage l'échangeur était bien chaud. J'ai dû plusieurs fois faire fondre un bloc de glace de 10cm d'épaisseur dans le compartiment ventillos. J'avais remarqué que le dégivrage désolidarisait la glace de l'échangeur mais la carcasse la gardait en place, je me suis même demandé s'il ne fallait pas découper la carcasse sous l'échangeur.
Avec l'optimisation du dégivrage en augmentant la température de fin de dégivrage, temps d'égouttement de l'eau, une bonne évacuation et une surveillance à l'extérieur tu dois pouvoir empêcher cette formation de glace.

Est ce que tu as de accumulation de glace à l'intérieur sous les ventillos?

Yan32

[bubus]

bonjour

on voit que même un bon monitoring ne remplace pas l'inspection in-situ
la preuve, j'avais dit que tu chauffais les oiseaux (D04 18°c, 21°c sur graphe) mais j'avais pas vu l'évapo et c'est vrai qu'à la vue des photos et à la lecture des commentaires de G32 et Yan32 , tu as intérêt à avoir D04 élévé.

pour la pertinence des dégivrages=fct(T°ext) tu appliques D10=1 ,c'est bien mais il me semble que ton para D13 devrait être < 0; reprend doc , post Amzair et image


salut

[Georges32]

Bonjour.

Le dernier graphe est mieux, mais effectivement, là, le dégivrage a peut être démarré trop tôt. Bon, tu avais un delta T de 12 environ, ce qui ne veut pas forcément dire que tu étais givré. Pour ça, il faudrait être devant la machine. Par contre, je ne sais pas où est située la sonde d'évaporateur, mais 14° en fin de dégivrage, c'est peut être pas suffisant:
- ou bien la sonde est placée à l'endroit le plus chaud, dans ce cas la température de fin de dégivrage n'est pas suffisante.
- Ou bien elle est placée à l'endroit le plus froid, dans ce cas la température de fin de dégivrage est trop élevée. Pour bien faire, il faut que la sonde de fin de dégivrage soit à l'endroit qui dégivre le moins bien. Dans ces conditions, lorsque la sonde indique 2 ou 3°, c'est que le reste de l'échangeur est bien dégivré. Par contre, on ne peut pas forcément déplacer une sonde sans savoir si elle n'a pas une autre fonction dans la régulation, ce qui risque de modifier le fonctionnement de la machine.
G32

[4vince]

Bonjour a tous,

Effectivement j'ai un bloc de glace aussi present du coté des ventillos,
il est legerement moins important. L'evaporateur est donc pris dans la glace de part en part

La sonde de l'evaporateur me semble etre bien placée car elle est située a coté du bloc de glace (tout en bas).
Donc a part le bas tout l'evaporateur est tres bien dégrivrer.

J'ai mis des casseroles d'eau chaude, mais j'ai vraiment du mal a faire partir la glace!
L'eau chaude glissse trop rapidement, et cela n'eleve pas tout
Je pense que je vais essayé avec un pulverisateur d'eau chaude...

Voici les relevé de cette nuit:


Pour les reglages de Dxx, j'ai suivis ce graph sur le post que YAN32 m'as indiqué:



Je pense qu'avant de toucher encore les params il faut que je me debarasse de cette glace definitivement pour voir si elle revient...

[YAN32]

Bonjour, moi pour venir à bout de cette glace, j’utilisais un arrosoir avec un bec fin, cela me permettait avec un filet eau chaude de découper la glace en morceaux puis les blocs se désolidarisés. C’était plus rapide de que faire fondre toute la glace mais j’ai quand même passé pas mal de temps. Prends ton mal en patience et ne tente jamais avec un objet. Bon courage

[Georges32]

Je supprime mon message, car je n'ai dis que des âneries.
C'est la fin de l'année, je dois être fatigué...
G32

[4vince]

Sur la courbe de cette nuit, ne n'ai que 2 degivrages.
La courbe orange donne la position de vanne V4V

Il a fait 3-4°C

Je vais verifier le signe de D13 , et augmenter tres legerement D12.
Elever la glace se soir s'il en reste...

[Georges32]

Bonsoir.
Ah oui, qu'est ce que j'ai bu aujourd'hui!!! Je ne sais pas comment j'ai vu ça moi!
Oui, là c'est pas mal. Bon ,c'est le moment que tu optimise, petite acalmie, et après re-froid.
A + G32

[4vince]

Bonjour,

J'ai avec 10 litres d'eau tres chaude et un pulvarisateur (reglé pour faire un jet fin) "découpé" la glace.
Effectivement YAN32 tu avais vu juste : dans le coin de l'evaporateur il y avait un bloc de glace que je n'ai pu enlevé.
Mais comme la temp Exterieur remonte chez moi j'ai laissé ce travail a la nature



Cette nuit aucun degivrage

Je regarde de plus pret les delta T...

Delta Condenseur (en noir) (Tdepart-Tretour) monte entre 6.5 à 7.5°C
Delta Evaporateur (en orange) (Text-Tevapo) monte entre 8 a 10.5°C

Et j'ai encore une question :
Sur mon collecteur de plancher chaffant j'ai des debitmetres.
Il y a 2 ans ils etaient a la graduation '8' (je ne sais pas l'echelle)
J'ai fait des travaux, ajouter une autre zone de plancher, deplacé la PAC
(j'ai donc touché plusieurs fois au raccords d'eau)
J'ai par l'occasion netoyé le filtre metallique a l'entrée de la PAC...
En redemmarant ma PAC cette hiver, de l'air c'est accumulé au niveau du circulateur et lors du redemarrage => E41 => pas de debit.
J'ai puger le circulateur avec la vis, beacoup d'air est sorti. j'ai relancé et apres plusieurs E41 =>OK

MAIS apres verification des debit dans mon collecteur la gradution indique '2'

Je me dis que le circulateur a pris un coup, mais il tourne sans trop de bruit, ne chauffe pas trop non plus...
Un circulateur peut il mal marché ou c'est binaire (marche ou marche pas)?

Mais quand je regarde mes Delta T Condesseur ils sont 'normaux' ce qui veut dire que mon debit est adapté? non?
Cela veut dire que je doit pas augemnter mon debit?
=> Le debit etait ils trop imporant avant??

Merci de vos commentaires et idées

[bubus]

bonjour

2 méthodes d'estimation du débit:

1)sur les docs de ta pac reprends la puissance à 7°c ext et le débit nominal
tu les mets dans la formule 0.86 x Puissance(kW) = Débit (m3/h) x dT° et tu dois devrais trouver un dT° théorique d'environ 5° ( pour H2O pure sans antigel , sinon correction sur facteur 0.86)
maintenant tu fais la manip inverse , tu prends ton dT mesuré à T°ext de 7° et tu obtiens une estimation du débit actuel dans l'instal
ne pas oublier que ce dT est dépendant de la T°ext puisque la puissance pac n'est pas constante ; normes certif à T°7°,Hr%87 pour H2O 30/35°
si dT haut --> monter débit (et inversement) avec le sélecteur de vitesse de ton circulateur ; à toi de changer vitesse sur période suffisamment longue pour vérifier effet du débit sur dT° et idéalement il faudrait avoir égalité entre dT° mesuré et théorique
2)mesurer le delta de pression de part et d'autres du circul et se référer à l'abaque constructeur hauteur mano Hm , débit Q en fct vitesse mais ça nécessite prise de pression dispo et du matériel (raccord et manomètre)

si mal purgé bruit "infernal" dans circuit (cavitation)(bizarre de pas avoir de purgeur dans pac autre que vis d'accès à l'axe du circul ?)
si boues , débit sera réduit d'où augmentation du dT

passer de 8 à 2 veut forcement dire variation débit et dT°, le plus "juste" étant selon moi le dT, vu l'imprécision des débitmètres nourrice

pour le dT sur air/FF Georges32 te donneras sûrement de meilleurs conseils

salut

[4vince]

Je reprends ta formule avec ces donnees :




c'est -7°C ou +7°C ????

En theorie a +7°C :
0.86 x 5.4 = 1.44 x DT
=> DT = 3.2°C ???

En pratique j'ai un DT de 6.5 +7°C ext. ce qui donne un debit = 0.71m3/h
C'est ca?

Au final, si j'ai pas de defaut BP ou HP, est-ce important?

Si c'est ca j'ai deux fois moins de debit que normalement, mais j'avais lu quelque part qu'il fallais maintenir un DT sur le condenseur de mini 5°C...

Ca marche globalement super bien !!! (quand ca givre pas )

[bubus]

re

puissance àT°ext de +7° : 8.6kW
débit nominal : 1.44 m3/h
d'où dT théorique :5.1°

ton dT° :7° à T°ext de +7°c donc le débit instal (si H2O pure) = 1.05 m3/h
tu pourrais augmenter vitesse circul( pour bien véhiculer la puissance fournie par la pac) et observer dT° et confort maison ; l'idéal étant de se rapprocher du débit nominal pour la T°ext de +7°c

j'ai pas bien compris ta remarque mais le fct c'est sans défaut Hp,Bp !!!

salut

[4vince]

Ah oui je comprends..

Sinon j'ai mis du glycol.
Ca baisse ou monte mon debit ?

[bubus]

formule de départ
puissance=masse volumique x capacité calorifique x debit x dT
dans la formule 0.86 vient de [masse volumique x capacité calorifique/3600]adapté à H2O et avec bonne unitées 1000*4.18/3600=1.16<=>1/0.86
avec antigel en en fct (%) les 2 paras changent
http://docsp.technibel.com/technical%20 ... HR6-17.pdf page 9 de ce lien

avec antigel (visqueux) il faut un débit > nominal H2O pure pour véhiculer même puissance
salut

[4vince]

C'est simple quand c'est bien explique
Merci bubus

Donc avec glycol (j'avais teste et j'etais a -10°C donc environ 24% de glycol )
je devrais etre vers 4.8-4.9°C de delta a 7°C

Mon circulateur tourne mal alors car j'ais 6.5°C
(je vais essayer de netoyer mon filte ce WE)

Sinon c'est grave docteur?? si j'arrive pas a remonter mon debit?
Il faut que je change mon circulateur??