Choix remplacement Chaudière Viessman en relève et Pac geo

[Boudhy]

Bonjour à tous

Je suis nouveau sur le forum, mais je suis depuis longtemps les infos.

J'ai à présent une question à laquelle je ne trouve pas de réponse en parcourant le forum.

Contexte :

Lieu : Saint Berthevin 53940

Maison individuelle de 1985 : 190 M2 planché chauffant intégral sur 4 niveaux 4 collecteurs.

Deux Vmc double flux,

Orientation Sud

Piscines 80 M3

A l'installation la maison & la piscines était uniquement chauffés par une pac Psa & Foyer à l'arrivé du Gaz, les anciens propriétaire ont fait installé une chaudière Gaz viessman et la pac ne sert plus,mais le circuit passe encore par cette dernière.

Pour info c'est une pac sur géothermie verticale deux forages 40 M chacun avec deux pompes immergées en triphasé.

Je voudrais avoir des avis sur ce que je dois faire selon vous, supprimer le gaz, changer la pac et remettre les forage en route ?

Ou changer le tout par une chaudière à condensation et remettre ne pac air/eau pour la piscine ?

J'ai deux devis pour des pac un Wavin et l'autre je ne sais plus mais j'en ai lu des mauvais retour.


Merci de vos réponses.

[nappe phreatique]

Bonjour,

A te lire, ce n'était pas une PAC sur forage vertical (2 fois 40 m, c'est bon pour une PAC de 5 kW), mais une PAC sur nappe phréatique.

Il faut tester le puits, si tu as un débit de 3 m3/h ou plus, fonce, c'est l'ideal !

En plus tu es en chauffage tout PC, même si il est un peu ancien, avec un pas moins serré qu’aujourd’hui, c'est quand même du chauffage basse température, idéal pour la techno PAC.

Donc, oui, une PAC, dont la puissance sera calculée par rapport aux deperditions de la maison (ancienne conso de gaz ? combien de kWh ?) et la piscine, en été, pour 80 m3, une douzaine de kW devrait suffire.... C'est bien une piscine exterieure chauffée uniquement l'été ?

[Boudhy]

Bonjour François & merci de ta réponse,

Effectivement j'ai dis sur forage verticale mais cela est peut être sur Nappe.

J'ai un puis dit artésien qui refoule en permanence.

J'ai des propositions de Pac de 26 Kw devis environ 20 K€ uniquement remplacement du système PAC et remplacement du Ballon tampon.

La piscines est chauffé qu'en hiver sur les propositions mais j'aimerais quelle chauffe tout le temps.

C'est bien ton installation que tu as mis en liens ?

Cela ta fait une réelle économie de chauffage ? car dans mon cas la conso des ancien proprio était de 3000 € de gaz par an sans chauffer la piscines.

J'ai actuellement un ballon tampon de 100 L mais également un ballon vessie de 300 L pour utiliser l'eau pour l'arrosage du jardin.

Penses tu que je devrais changer le ballon tampon également ?

Merci

[VincentN]

Bonsoir,
Avec un ballon vessie, 2 forages et des pompes immergées, je pense plus que tu as une PAC Eau/Eau.
Par contre, pourquoi 2 pompes immergées ?
Mais bon, cela reste un pressentiment qu'il faut confirmer ou infirmer.

En tout cas je rejoins l'avis de Nappe : si possible fonce sur du Eau/Eau.
Tu pourras chauffer ta piscine été comme hiver à faible coût.
Par contre, inutile de mettre 26Kw !
Je sais pas qui t'a proposé cela mais fuis à toute jambe.
En géo le choix de la puissance de la PAC est encore plus sensible qu'avec les autres technologie car le choix de la pompe en dépend.
Une PAC sur-dimmensionnée s'accompagnera d'une pompe sur-dimmensionnée et c'est tout le retour sur investissement qui s'envole.

Sinon, concernant le volume du BT, cela dépend beaucoup du montage hydraulique et de la technologie de la PAC.
Si montage en // avec PAC TOR, vise plutôt 300 à 400L.
Si montage en série avec PAC Digital Scroll (genre d'Inverter) les 100L peuvent à peu près convenir.

[nappe phreatique]

Bonjour François & merci de ta réponse,

Effectivement j'ai dis sur forage verticale mais cela est peut être sur Nappe.

J'ai un puis dit artésien qui refoule en permanence.

J'ai des propositions de Pac de 26 Kw devis environ 20 K€ uniquement remplacement du système PAC et remplacement du Ballon tampon.

La piscines est chauffé qu'en hiver sur les propositions mais j'aimerais quelle chauffe tout le temps.

Ok, piscine interieure donc, ça change la donne !

C'est bien ton installation que tu as mis en liens ?

Bien sur ! c'est mon installation, qui tourne depuis 6 ans maintenant, et qui marche du tonnerre, même par les -15°C et moins qu'on a en ce moment !

Cela ta fait une réelle économie de chauffage ? car dans mon cas la conso des ancien proprio était de 3000 € de gaz par an sans chauffer la piscines.

Dans mon cas, je suis passé de 8000 l/an de fioul (soit env 8000 euros) avec la vieille chaudière fioul de 1964 à 2000 euros/an d'elec pour la PAC

L’économie est juste énorme !

Ta conso gaz SANS PISCINE est déja élevée, de l'ordre de 50-55000 kWh/an (a verifier sur tes facture gaz), avec la piscine, tu n'est peut etre pas tres loin de mes déperditions (80 000 kWh/an)

J'ai actuellement un ballon tampon de 100 L mais également un ballon vessie de 300 L pour utiliser l'eau pour l'arrosage du jardin.

Penses tu que je devrais changer le ballon tampon également ?

Le BT devrait passer à 500 l pour etre idéal et en adéquation avec la puissance de la PAC (20 litres/kW * 25 kW).

Pour la puissance du matos, il faut faire faire une étude par un BE, mais c'est vrai que vu tes déperditions actuelles (plus de 50 000 kWh/an) + une piscine 80m3 à chauffer en continu, 25 kW EN L'ETAT ACTUEL c'est pas débile.

CEPENDANT, il vaudrait mieux travailler l'isolation de la maison pour diminuer les déperditions, donc la puissance de l aPAC, donc la puissance de la pompe à eau, donc la puissance de l’abonnement EDF...

ton PROBLEME, c'est d'avoir plus de 50 000 kWh de déperdition pour une maison de 190 m2 ! ma maison est presque 2 fois plus grande (365 m2), en plus j'ai de grosses hauteur sous plafond, et elle date de la fin du moyen age et mes déperditions sont moindre que les tiennes au m2 chauffé, il y a donc un GROS pb d'isolation. Ton projet doit donc commencer par là : analyser les points faible de l'isolation et y remédier le plus possible, et APRES, partir sur une PAC adaptée à cette nouvelle isolation.

[Boudhy]

Je suis en tri

Ecs deux ballon elec,

Il y a 210 M2 chauffé précisement verif faire sur l'étude

La conso 3000 € donné par les anciens proprio

Pour les hauteur ss plafond dans pièce principale de 60 m2 j'ai 6M au plus haut, la piece principale represente 200 M3, avec un mur rideau doule vitrage de 4x8 en alu serie froide.

La piscine n'est pas intérieur mais cpuverte par un dome mais elle dispo d'une entrée depuis l'intérieur de la maison.

Je viens de faire reparer une des vmc double flux qui etait en panne,

Quest ce que BT ?

Quelle est la puissance de ta pac ?

Merci

[Boudhy]

Francois,

Pourquoi deux pac, plutot que une grosse ?

Peux tu me dire combien ta couté ton install ?

Combien de forage as tu , quelle profondeur ? J'ai egalement un artésien

Tu na pas de vessie pour utiliser l'eau du forage pour le jardin ou autre ?

Ou rejettes tu l'eau ?

Je pourrais te joindre par mail ? Mon mail est boudhy8250@hotmail.com

Au plaisir,

Par avance merci,

[nappe phreatique]

Salut Boudhy

La maison est importante (gros volumes), ça explique mieux la conso de gaz.

J'ai opté pour 2 PAC car je voulais une bi compresseur et je n'ai pas trouvé à l'époque le modèle idéal, du coup, j'en ai fait mettre 2. Mais ce n'est ni un critère ni un exemple à suivre.

Mon install' a couté à l'epoque de l'ordre de 30 Keuros, mais c'est pas facile de comparer deux install'.

J'ai 2 puits (pompage, reinjection) de 11m, et pour le jardin, j'ai une autre pompe (de surface) qui puise dans le même puits.

Pour toi, vu que tu semble avoir de l'eau en grande quantité, le pb est surtout de dimensionner la PAC au mieux en fonction de tes besoins chauffage + piscine. Apres, il faut trouver un installateur compétant....