Diificile choix PAC aerothermie en renovation

Message par **reno74** » sam. févr. 23, 2013 4:12 pm

Bonjour à Tous,

Apres 2 mois de recherches individuels et des heures passées à potasser la documentation technique je ne sais plus quoi choisir...

Je vous explique mon cas, j'habite en haute savoie, j'ai une maison de 200m2 bien isolé, actuellement 160m2 en PCBT et 40 m2 en convecteur electrique. Chaudière gaz propane pour le PCBT et l'ECS. Je prévois de passer en 100% PCBT d'ici 5 ans.
Les études thermique me donne une deperdition de 12000-13000W pour une température de référence de -12°. Je prévois de faire l'ECS en ballon electrique classique pour une question de cout, de place et de fiabilité.

Je recherche une solution fiable en monophasé dans un budget raisonnable.

J'ai retenu pour le moment les solutions suivantes pour le chauffage:

1. Viessmann Vitocal 200s (14,6kw) sans ballon tampon: prix installé 13700e

2. Ajtech Zuran 100 (12kw), sana ballon tampon: prix installé 13500e

3. Mitsubishi Zubadan Ecodan (11,2kw), sans ballon tampon: prix installé par Domotelec 10700e

Je n'ai retenu pour le moment que des solutions bi-bloc pour leurs faible encombrement et l'eau du circuit de chauffage non glycolé mais qu'en est il de leur fiabilité ?

La solution Mitsubishi me semble pas mal au point de vue du prix mais je n'ai aucune idée de la fiabilité de la techno Zubadan et de l'installateur Domotelec.

Auriez-vous des remaques ou d'autres solutions à me suggérer ?

Merci pour votre aide,

Message par **ludo36** » sam. févr. 23, 2013 5:47 pm

bonjour as tu regarder pour une hitachi yutaki s elle sont en bi-blocs
j en pose tres souvent et je peut te dire avec du recule qu elle sont fiable

Message par **totole** » sam. févr. 23, 2013 9:14 pm

Bonsoir
Pourquoi monophasé le triphasé est plus fiable pour des grosses puissance

Message par **moi641** » dim. févr. 24, 2013 8:17 am

Bonjour,
Je ne connais pas le viessmann mais concernant les 2 autres PAC, elles sont très similaire.
Elles possèdent le même groupe extérieur,
Ajtech fourni un groupe extérieur Zubadan sur la gamme zuran.
Seule la régulation change. Encore que sur la dernière version de la zuran (avec ecran tactile), il me semble que c'est tres ressemblant a la mitsubishi. (a verifier qd meme!!)
Je vous conseille de garder votre ancienne chaudière en cas de panne ou pour faire un relève de pac en cas de grand froid.
Je vous conseille aussi de découpler votre PAC de votre circuit PC, car lorsque la PAC se coupe le circulateur se coupe aussi, en ajoutant une réserve d'eau et un circulateur.
A+

Message par **reboot67** » dim. févr. 24, 2013 8:55 am

totole a écrit :Bonsoir
Pourquoi monophasé le triphasé est plus fiable pour des grosses puissance

Je serai bien curieux d'avoir d'avoir une explication justifiéé sur cette affirmation qui me semble plus sortir de la gamme "legendes uebaines"

:):)

Bon dimanche !

Message par **totole** » dim. févr. 24, 2013 9:51 am

En inverter cela complique un peu plus l'électronique . En tout ou rien un groupe monophasé demande l'emploi de condensateurs et une grande intensité au démarrage qui peut provoquer des problèmes de connexions et des chutes de tension
Bon dimanche

Message par **reboot67** » dim. févr. 24, 2013 5:35 pm

Vu la limitation de puissance imposée par les disjoncteurs Abo Grand Public La plupart des PAC non inverter sont de toute facon triphasées.
En mode inverter la seule difference entre une tri et une mono est le pont redresseur pour la barre 300V CC.
En mode inverter Il n'y a donc quasiement aucune difference de fiabilité entre les deux types d'alimentation.

Le reste de l'electronique est absolument identique.....

Cdlt

Message par **moi641** » lun. févr. 25, 2013 9:00 am

Bonjour,
Ce n'est pas une légende urbaine!!
Par exemple, dans l'industrie les grosses machines tournantes sont très souvent équipées en tri.
C'est qu'il y a une raison.
Or une PAC, c'est comme une machine tournante.
Mais je ne pense pas que les PAC soit entièrement équipé en tri. Seul le compresseur est en tri. Les ventilateurs sont souvent en mono.
Moi aussi je pense que plus la puissance augmente et plus c'est préférable de passer en tri.
Déjà car ça diminue les courants (qui sont répartie sur le 3 phases) et donc la section des câbles électrique (moins de perte...).
Mais par contre, tu auras du mal à avoir une installation parfaitement équilibrée. Il faudrait que tout soit en tri (cumulus, plaques...)
Si ce n'est pas le cas, il te faudra pendre un abonnement edf plus important et donc plus cher.
C'est souvent le pb du tri. A puissance égale, le prix de l'abonnement est le même, mais il te faut souvent l'abonnement supérieur car il y a souvent une phase qui pompe plus que les autres.

Pour conclure, si tu reste sur du 12kw et que tu est en mono, je te conseille de rester en mono car c'est le plus simple. Si tu est déjà en tri, et bien tu prends une PAC en 12kw tri. et si tu passe au dessus de 12kw pour ta PAC, je ne sais pas si il y a beaucoup de constructeurs qui fournissent de telle PAC en mono. Ajtech passe en tri pour le zuran 120 (14Kw) par ex.

A+

Message par **totole** » lun. févr. 25, 2013 10:12 am

Ciat a beaucoup de problèmes avec les 60 H caléo mono 13 kw (non inverter) . J'ai préféré acheter la 60 HT triphasé .il a fallu que je fasse installer le triphasé .
Atlantic propose les excellia 11kw en mono ou triphasé
moi 641 tu as bien résumé les avantages et inconvénients du triphasé

Message par **lllmitch** » ven. mars 15, 2013 11:08 pm

Bonjour, je connais un produit qui fait 17kw en mono qui pourrait convenir. déperditon de 11.7kw à -7°/+45° avec encore un COP de 2.7. La HRC70.

Par contre, coté prix on est un peu plus cher, entre 14k€ et 17k€ selon l’installateur.

Sinon franchement une bonne yack / mitsu elec....et c'est moins cher...