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EO1 avec T ext de 15 ° : CHAPPEE EXOLIA RO BT : SOLUTION

EO1 avec T ext de 15 ° : CHAPPEE EXOLIA RO BT : SOLUTION

Messagepar jp1311 » Mer Avr 03, 2013 10:48 pm

Bonjour Ă  tous
javascript:emoticon(':D')
J'habite Antibes et en ce debut de mois d'avril il fait humide et froid !!!

J'active la PAC vers 13h
A mon retour du travail vers 18H , elle est en E01
J'ai passé le circulateur de 1:utilisé cet hivers ) sur 2. Cela avait supprimé la semaine dernière le E01 . Mais cette semaine il fait légèrement plus chaud et de nouveau le E01
Si je la relance vers 18h , plus de E01
Les paramètres que je n'ai pas modifié
H31= 1
H33= -2
H35= -10
H37= -5
Consigne chaud MAX 35 °
Avant coupure normale hier à 18h les températures (circ 2)
tp1 34
tp2 42
tp3 6
tp4 12

Cette loi d'eau est elle correcte pour des températures de 0 à 15°C
Je n'arrive pas à trouver le excel ou la formule pour CHAPEE et à comprendre la température de coupure haute
Le filtre est propre , avant de passer le circulateur sur 3 ... ( voir attendre 10 jours que le soleil se pointe enfin ) , que faire ?
Merci pour votre aide
Cordialement

======================== SOLUTION ============================
La loi d'eau livrée dans cette PAC d'occasion "le bon coin" était complétement idiote
La nouvelle loi d'eau installée permet de réduire les températures de consigne par température haute 15° et en conséquence faire baisser les pressions dans la PAC
Il reste à finaliser cette loi pour les températures basses. A suivre en décembre ...

Pour ce printemps j'envisage un grand nettoyage du plancher chauffant et maitriser sont débit qui me semble très/trop faible en relation avec un plancher sous dimensionné par temps très froid. Si vous avez des idées pour le nettoyage autre que de passer de l'eau à 2 bars, je suis preneur. Idem pour effectuer une mesure de débits sans débitmètre !
Pour limiter les boues , après remplissage final il est proposé d'ajouter 1 verre de liquide vaisselle
Merci Ă  tous pour votre aide ( un auto constructeur javascript:emoticon(':D') )

:D :D
Dernière édition par jp1311 le Mer Avr 17, 2013 8:55 pm, édité 1 fois.
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Messagepar bubus » Jeu Avr 04, 2013 12:01 am

micbig a Ă©crit:Fonctionnement de la loi d'eau pour chappee exolia 12 ou technibel

Image

cela marche depuis octobre sur des radiateurs


extrait de ce post:

http://www.chaleurterre.com/forum/posting.php?mode=quote&p=137699&sid=20438e1d558f5d9cec5fe9ef80c60e15
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Messagepar jld82 » Jeu Avr 04, 2013 9:26 am

Bonjour
Lorsque les T° extérieures sont douces alors la PAC est très performante : les calories produites sont élevées et il faut les évacuer.
Ton ballon de mélange fait 100l (150 à 300litres auraient été mieux), j'espère que les tuyaux de liaison à la PAC sont de taille importante (minimum CU 26-28 ou mieux 30-32) et que le filtre n'est pas bouché.
Le circulateur chauffage doit fonctionner en permanence (les régulateur k60d... permettent de le couper lorsque p23=+17 ou 18° est dépassé : T° extérieure de non chauffage).

Passe donc ton circulateur PAC sur vitesse 3 car tu es mis h20=4 et ce circulateur s'arrĂŞte si en standby.
J'espère qu'un régulateur externe k60d... (ou au minimum un T.A.) coupe la PAC sur l'entrée PAC entre 1 et 2 , ce n'est qu'à cette condition que le circulateur PAC s'arrêtera.

Si oui alors la consigne dynamique (h31=1) ne sert à rien surtout avec un h33=-2 autant dire rien du tout (maximum +35° devient minimum +33° beaucoup trop chaud). Il faudrait plutôt -10 ou -12 pour h33.
Autant mettre h31=0 et ignorer h33,h35,h37.

A+
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Ma fille : BBC 2012 130m2 Altherma EKHBH008BB6v3/ERHQ007BBv3 sur P.C. Rehau avec T.A. EKRTWA
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Re: EO1 avec température de 15 ° : CHAPPEE EXOLIA RO BT

Messagepar arnal.dz » Jeu Avr 04, 2013 8:30 pm

jp1311 a Ă©crit:Bonjour Ă  tous

A mon retour du travail vers 18H , elle est en E01
J'ai passé le circulateur de 1:utilisé cet hivers ) sur 2. Cela avait supprimé la semaine dernière le E01 . Mais cette semaine il fait légèrement plus chaud et de nouveau le E01
Si je la relance vers 18h , plus de E01
Les paramètres que je n'ai pas modifié
H31= 1
H33= -2
H35= -10
H37= -5
Consigne chaud MAX 35 °
Avant coupure normale hier à 18h les températures (circ 2)
tp1 34
tp2 42
tp3 6
tp4 12

Merci pour votre aide
Cordialement


y'a un gros problème sur tes réglage :shock: :shock: c'est du n'importe quoi ...
REGARDE BIEN LE GRAPH DE BUBUS .

Tu semble réguler avec un microtech que je connait par coeur
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
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Messagepar jp1311 » Jeu Avr 04, 2013 8:34 pm

Trois infos ...
Le raccordement du ballon est à deux mètres en 1 pouce + filtre +coude en 1' 1/4 .
J'ai uniquement un thermostat d’ambiance avec 2 plage horaire par jour , qui coupe la PAC
Je pensais effectivement enlever la loi d'eau voir de baisser la consigne à 30° avant de passer le circulateur à 3 . Mais j'aimerais comprendre cette loi d'eau
Pour le dessin , je l'avais trouvé , mais très difficile (impossible ) à lire sur mon ordinateur, il est trop petit.Si vous avez un scan plus propre jpros@free.fr

Pour le réglage actuel cela semble effectivement n'importe quoi , j'ai acheté cette PAC d'occasion , je suis l'installateur et le dépanneur . J'ai comparé à une PHRT 12 selon vous quel est un "bon réglage" pour antibes , cf autre post j'ai besoin d'une eau "bien chaude" en hivers

================
Suite : J'ai zoomé le dessin via paint et change de lunettes (50 ans !)
si je souhaite par exemple :
Ta=TeauMax=32 si > T1ext= 15° pour éviter E01 quand il fait chaud
Tb=TeauMax=40 si < T2ext= 8° pour avoir une eau plus chaude

Les valeurs seraient :
TRegul=32
H35 =T1=15
H37 =T2-T1 = 8-15= -7
H33 =Ta-Tb = -8 ? ou Tb-Ta = 8 ?
================

Avec votre expérience :
Pouvez vous me conseiller pour faire un nettoyage de l’échangeur à plaques, du circuit => faire circuler de l'eau chaude ? uniquement ou autre.
Est-il fréquent qu'il se remplisse de boue avant que le filtre ne se bouche
merci aujourd'hui c'est pluie ...
Encore merci







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Messagepar bubus » Jeu Avr 04, 2013 9:05 pm

bonsoir

en + clair ( peut-ĂŞtre n'avez vous pas excel ou similaire? ):

http://flap.free.fr/PAC/Loi_eau_AMZAIR_flap.xls

aïe ça marche pas avec vos paramètres! peut-être qu'il y a qq chose de pas logique dans vos paras actuels !
mais le schéma dessous grossi avec le zoom explique très bien les 4 paras
bubus
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Messagepar jp1311 » Jeu Avr 04, 2013 9:20 pm

Merci pour le excel
J'ai un doute sur H33 : positif ou negatif ?
il est negatif sur la PHRT 12 exemple du forum

================
Suite : J'ai zoomé le dessin via paint et change de lunettes
si je souhaite par exemple :
Ta=TeauMax=32 si > T1ext= 15° pour éviter E01 quand il fait chaud
Tb=TeauMax=40 si < T2ext= 8° pour avoir une eau plus chaude

Les valeurs seraient :
TRegul=32
H35 =T1=15
H37 =T2-T1 = 8-15= -7
H33 =Ta-Tb = -8 ? ou Tb-Ta = 8 ?
================
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Messagepar bubus » Jeu Avr 04, 2013 9:30 pm

re

avec excel,changez l'Ă©chelle des abscisses (en auto par exemple) et miracle votre loi d'eau apparait

Ă  vite modifier :
-10°C comme Tbase à Antibes en plein hiver ? la mer est gelée ?
et chauffer H2O à 35° qd il fait 15° dehors ? frileux les Antibois !
bubus
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Messagepar jld82 » Ven Avr 05, 2013 9:03 am

Bonjour
Avec seulement un T.A. qui coupe la PAC tu peux utiliser la loi d'eau interne du régulateur interne de la PAC ECH210BDT.
Le circulateur de distribution chauffage fonctionne en permanence afin de distribuer les calories stockée dans ton ballon, un autre T/.A. sur T° extérieure peut le couper vers +18 ou +20°C

h31=1 consigne dynamique
Deux type de fonctionnement suivant valeur de h33 : "OFFSET NEGATIF" ou "OFFSET POSITIF"

Cas "OFFSET NEGATIF" :
h33 = -12 ( valeur liée à SET/HEAT 35-12=23°C minimum pour une T° ext. de +18°C)
SET/Heat (appelé aussi G02) = 35° (ou 33°C , revoir valeur de h33)
h35 = -5 (ou -7°C T° extérieure de base de ton lieu d'habitation)
h37 = +23 (delta de T° ext. pour aller de -5 à +18°C )

Attention le signe "moins" est difficile Ă  voir sur l'afficheur!!!
Il est possible que tu rencontre
des limites sur ces paramètres.

A+ :wink:
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Messagepar jp1311 » Ven Avr 05, 2013 7:35 pm

Je progresse ... des infos sur mes clims
Il fait beau la PAC est à l’arrêt et j’espère pour 9 mois
En principe en cette saison j'utilise mes splits AIR/AIR juste pour chauffer
l'air et faire fondre la glace qui c'est accumulée

J'ai tenté 2 splits carrera à 230 euros il y a deux ans , toujours ok aujourd'hui aprés 2 hivers ( le pb : dégivrage très aléatoire , lié à l’absence de mesure de la température extérieure je pense , mais à antibes ... )

Cette année en janvier , mon groupe AERMEC 10 ans R22 était fatigué : démarrage erratique + fuite, ,j'ai greffé un groupe extérieur "le bon coin" et c'est bon

=====================================================================
Revenons Ă  la loie d'eau mais en "OFFSET POSITIF"
Il serait donc, si je prends mon exemple, possible de dépasser la consigne G2 max de 35° (sans bricoler sur H01 ).
Cela me perturbe , car ce n'est pas expliqué ( voir mis en avant ) dans les docs commerciales.
Avez vous déjà exploité ce fonctionnement ?

Si je commence à jouer ... est-il possible d'avoir une indication des pressions via le boitier de régulation, sans installer un manifold ?
Comment fonctionnent les deux capteurs de pression: ON/OFF ou LINEAIRE une résistance variable ?
A bientĂ´t
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Messagepar jp1311 » Lun Avr 08, 2013 7:45 pm

Bonsoir
J'ai testé :
G02 : 30 , pour abaisser l'eau quand if fait plus que 8°c
H33 : 7 , pour atteindre 37 ??? sous les 8°c
H35 :14 , 30 si supérieur à 14°
H37 : -6
Il fait environ 13 ce soir Ă  19h ( mesure de la PAC )
La coupure c'est faite Ă  31,4 , la remise en route Ă  27 : la loi fonctionne

Mise en route demain vers 14h : il devrait faire beau , je croise les doigts : plus de E01
Encore merci pour votre aide
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ECH210BDT et consigne dynamique h31=1 , h33 OFFSET - ou +

Messagepar jld82 » Mar Avr 09, 2013 8:57 am

Bonjour
Tu as testé l' OFFSET POSITIF c'est bien , je trouve toutefois que G02 est élevé, il devrait être à l'autre extrémité de la "loi d'eau" soit +23 pour +17 °C extérieur.

Il semblerai que tu arrêtes et remette en route régulièrement ta PAC : ton eau de chauffage se refroidit anormalement et il faudra un temps important de fonctionnement pour remonter la T° eau de ton chauffage.

Laisse ta PAC fonctionner en permanence et règle une fois pour toute les paramètres "loi d'eau" de l'ECH201BDT un peu au dessus du besoin.
Le T.A. fera la régulation finale et la gestion des apports gratuits , le faire fonctionner avec une consigne constante et non pas avec une baisse de nuit de 2 à 4 °C comme certains.

A+
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Messagepar jp1311 » Mer Avr 10, 2013 9:47 pm

Hello jld82

LOI EAU
=======
Pas de E01 depuis trois jours. Je vais faire un test avec 18° extérieur , le printemps arrive demain
Le G02 est élevé : cf la suite
Le réglage initial , réellement n'importe quoi ...

24/24 ou AU BON MOMENT ?
======================
Via ta remarque on aborde ici , le fait que je coupe effectivement la PAC pour
la faire fonctionner uniquement à partir de 14h en Mars/Avril : Heure creuse+COP élevé.

La problématique ?

Est-il préférable de faire tourner 24/24 19° ou uniquement au bon moment.
Le but pour moi est de réduire le cout, l'impact éventuel sur le confort moins important.
Je reste persuadé que "au bon moment " permet de réduire les couts de consommation.
Bien Ă©videmment , j'ai aussi une consigne minimale : 16 la nuit , 17 le jour ,
que je passe à 17 et 18 si il fais très froid

Mon explication est la suivante :

Si on chauffe en permanence , et en relation avec les pertes ,
les pertes sont plus importantes que si on chauffe moins de temps en temps.
Il y un second aspect , la sensation de chaud et froid est lié il me semble à l'air qui nous entoure.
si on chauffe longtemps on chauffe plus les murs , plafond etc et en conséquence on augmente les pertes
Globalement 1° en moins c'est 10,?? % de consommation + Heure creuse

Ce que j’espère c'est que ce fonctionnement au bon moment n'est pas nuisible à la PAC
Il m'avait semblé qu'il réduisait ma consommation de fioul des années passées sans PAC

Je cherche un logiciel qui permet la simulations de ces différents modes de fonctionnement pour faire avancer ce débat qui apparait dans les forums.

Merci encore pour votre aide Ă  tous.
JP
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Messagepar jld82 » Ven Avr 12, 2013 10:24 am

Bonjour
Autant automatiser avec un relais J/N pour fonctionner en tarif nuit et éviter une baisse trop importante de la T° eau de chauffage qu'il faudra bien remonter en T°.
De plus la "loi d'eau" doit être active en permanence car les déperditions de ta maison sont elles permanentes et liées à la différence entre T° intérieure et extérieure 24h/24.

Cela évite de trop demander à ta PAC qui n'est pas une chaudière : pas de réserve de puissance. Trop demander peut aussi aller vers des erreurs E01.
A+
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