Nb de Démarrage

[flachaud]

Je ne pense pas que le cop soit fortement influence par le circulateur, sauf si tu ne tiens pas un deltat entre entre et sortie du pc suffisant pour un bon echange. La vitesse ne va pas de faire consommer beaucoup plus de kw/h. Entre 100w et 200w c pas la que du mange 1 point de cop. Par contre effectiement comme te demande jp, tu as un deltat de combien et un debit de combien.
jp je suis aussi en nourrice rehau de 10 depart de 16 ext (12 int) dont 8 utilises alimente en 22 cuivre (20 int), tout cas sur un pc chauffant traditionnel, en beton pas de chape anydrite
fred

[vile-coyote]

!

[flachaud]

Salut
Je n'ai pas dit que la vitesse du circulateur ne changeait rien, juste que ce n'est pas significatif
pour passer d'un COP de 3.9 à 2.2! Effectivement ton calcul donne environ 2%, soit pas significatif
pour le COP de 3.9 qui donnerait 3.822..... Mais effectivement toute puissance consommée diminue le COP.... Bon, ton calcul surestime en plus largement la conso du circulateur. Le circulateur ne tourne pas 24/24 pendant 6 mois.
Il le fait en ce moment par des températures basse (-4°C) ,mais pas le cas quand il fait entre 10 et 15 à l'extérieur. Mais ça ne change pas grand chose sur la consommation significative du circulateur..
Pour l’impossibilité en Aéro d'un COP de 3.9 à 2°C, ma PAC certfifiée NF PAC donne un COP de 4.7 à 7°C,
3.75 à 2°C et 2.8 à -8°C...
un COP de 2.2 pour ma PAC, si j'extrapole linéairement (ce qui n'est pas bon..mais sousestime le COP) me donne -14°C
Cordialement

Frédéric

[rafcelia]

alors après analyse de tous vos post
j ai une sortie d eau en 20 ce qui m a t on dit est un peu léger par contre le débit varie entre 11l mm et 15l mm et un delta de 5
après verif mon cop varie toujours entre 2.2 et 2.5 pour des températures de -1 a 5
j ai affiné loi d eau la résistance est bien a -7 et ne s enclenche pas bref je comprend pas
apres verif 6kwh suffise bien pour 70 m2 de pc et comme fred en plus c est une version grand froid faite pour faire des économies d énergie
mon plombier va venir me changer l arriver en 32 mm cuivre voir si ca change quelque chose
d autres idees si je touche le delta si je le baisse quel impact et si je monte quel impact ?

[flachaud]

donc tu as un débit qui te maintien un deltaT de 5, donc c bon
Sur une 6kW tu devrais avoir un COP encore meilleur que sur ma 11.2.
Si je calcule ton énergie ou le flux d'échange de ton eau avec tes données ça donne !

Q (Wh) = rho.Cp.(DeltaT).*Débit
Rho = Masse volumique de l'eau = 1000 k/M3 environ à 20°C pour l'eau pure sous 1 bar
Cp = Capacité Calorifique Massique de l'Eau (unité du SI J/Kg/K) à 20°C sous 1bar
DeltaT = Variation entrée / Sortie dans ton Plancher (Sans unité car c une différence)
Débit = Débit dans ton circuit plancher (unité du SI M3/seconde mais ici pour une equivalence en l/h)

Avec pour avoir des W/h la convertion des Joules en Watt.h
1 Joule = 0.00027 Watt/h
Cp = 4185 * 0.00027
Deltat = 5
Débit = 15 l/min*60 = 900 l/h
On a donc
Q = 1*4185 * 0.00027 * 5 * 900= 5.23 environ kWh

Donc c'est bien
TOn Pb de COP est ailleurs, est ce qu'il est bien calculé

Moi sur ma version 11.2 kW je n'ai pas le calcul automatique
et comme je n'ai pas de suivi... peut pas t'aider

Fred

[vile-coyote]

continuez à discuter à 3 !

[rafcelia]

Vila coyote le plus simplement du monde en mode installateur tu va a info consomation et tu regarde electricite consome et energie produite tu fais le rapport de deux

[flachaud]

Bjr. Je ne vois pas sur les certificats, que la mesure de la température extérieure
est réalisée sur l'évaporateur, mais sur la température extérieure.
Cela dit, pour avoir fait une mesure par un capteur certifié, de la température extérieure
et celui de l'échangeur (pour faire des corrections si nécessaire des capteurs de la PAC et celui
additionnel) je n'ai pas cette différence de température (-7°C) mais plus proche de 2°C
Quand mon capteur du l'UE donne 2 j'ai 0°C, quand il donne -2, j'ai -4°C.
Bon bref on s'en fout un peu, car je me moque un peu du COP, je vois ma conso
et je la minimise en fonction de mes réglages.
Vile-Coyote, je te sens un peu présomptueux dans ta manière de répondre... Et ce n'est pas la peine
d'écrire en gras pour que l'on te réponde plus vite...

Fred

[jpchateau]

Raf

toi aussi tu as un modèle grand froid?

Quel est la différence (équipement en plus) entre un modèle altherma et altherma grand froid?
tel est le cas alors est ce que tu prends en compte la consommation de ce cordon qui fait baisser le COP.

Moi je n'ai pas de cordon d'où tous ces démarrages largement supérieur aux vôtres par contre jai un cop de 3,15 avec du -2/0°C la nuit.

jp

[flachaud]

Alors dans la version grand froid, il y a je pense en plus
Une modification du calfeutrage de l'UE, un serpentin de l'échangeur qui passe
sur le fond de caisse de l'UE + le cordon chauffant et il parait que la version
grand froid a 1 kW de plus à -7°C que la version normale (Ca pour le vérifier...dur dur)
Normalement le calcul du COP introduit la conso du cordon chauffant et de l'appoint
si la puissance du cordon est bien indiqué dans l'UI
C'est 60 W pour moi
Le cordon est là pour minimiser la formation de glace dans le fond de l'échangeur.
Je ne pense pas qu'il influence le dégivrage. D'ailleurs quand l'échangeur est givré,
on voit que sur 3 cm sur le bas, il ne l'est pas.
Vile coyote, plutôt que de partir, discute normalement et ça ira..
Je n'ai pas la science infuse et si tu as des arguments concrets, on t'écoutera
Mais se moquer des autres quand on discute, ca n'avance à rien...

Fred

[flachaud]

Bon un bilan de fin de semaine
Semaine avec -3 de moyenne la nuit
Semaine avec vent du Nord - Nord/Ouest
Semaine avec 3 de moyenne la journée
Semaine avec 4 jours de neige

Une bonne semaine d'hiver comme nous n'en avions
plus eu depuis quelque temps sur TOULOUSE
Je pense que ça va être la semaine la plus froid
de cet hiver
________________________________
Bilan fonctionnement mois de février
Compresseur 125h
Circulateur 135h
Démarrage 25
________________________________
Bilan estimatif de la consommation de cette semaine
23.6 kWh par jour

________________________________
Bilan de la semaine sur l'installation
J'ai du protégé de manière provisoire l'UE
par un panneau bois sur le côté nord
pour éviter le vent d'apporter la neige
sur l'UE. Chose que je vais donc faire en dur
pour protéger du vent froid.. etc

Fred

[rafcelia]

Raf

toi aussi tu as un modèle grand froid?

Quel est la différence (équipement en plus) entre un modèle altherma et altherma grand froid?
tel est le cas alors est ce que tu prends en compte la consommation de ce cordon qui fait baisser le COP.

Moi je n'ai pas de cordon d'où tous ces démarrages largement supérieur aux vôtres par contre jai un cop de 3,15 avec du -2/0°C la nuit.

jp

oui sur ma facture est ecrit altherma 5.1 kw grand froid par contre je ne vois pas ou se trouve le cordon chgauffant et surtout je ne vois pas de parametre pour regler cela
fred ou le vois t on dans les parametres le cordons si c est le cas

[flachaud]

Raf
Pour savoir si le cordon est pris en compte
Tu vas dans Le menu "informations" puis "Actionneurs"
et la tu vois si le cordon chauffant est pris en compte

Sinon dans les paramètres

le 0f-04 = 1 pour prendre en compte le cordon
le 0f-02 = 3 pour le température de déclenchement
le 0f-03 = 3 pour l'hystérésis de déclenchement

Sinon regarde dans le fond de l'UE pour voir si tu as le cordon
fil de diamètre 4 à 5 mm, sur le bord du fond de l'UE

Fred

[rafcelia]

dans information actionneur
j ai juste
pompe
compresseur
therm 1
therm 2
et dans 0f 04 c est a 0

[rafcelia]

donc 0f -04 = 0
of -02 = 3
0f -03=5