PAC AIR/EAU multifonction

[patrick51]

Bonjour,
Je suis en discussion avec Weberhaus pour une construction (160 m², consommation 20 kw/m²/an) et ils me proposent, en option, de remplacer le chauffage fioul par une PAC air/eau multifonction qui fait :
- VMC double flux,
- Chauffage ECS,
- chauffage du plancher chauffant.

J'ai pu visiter une maison (Passivhaus) qui est équipée de ce modèle et j'ai été agréablement surpris:
- installation à l'intérieur
- pas de gros échangeur à l'exterieur mais un bloc d'environ 1m*0.50*0.50
- fonctionnement très silencieux.
La marque est Stiebel Eltron et je dois recevoir une documentation en français. En allant sur le site français, ce type de produit est au catalogue mais pas encore commercialisé en France.
Mes interrogations sont les suivantes :
- après la période de garantie, comment faire pour faire assurer le SAV. J'ai contacté l'agence de Metz et on m'a fait comprendre que la France n'est pas l'Allemagne, ce qui sous entendrait une certane mauvaise volonté d'assurer le SAV même si le produit est au catalogue français,
- avez-vous eu des échos sur ce genre de produit,
- le fait de passer en triphasé est-il réellement un problème, mis à part le surcout de l'abonnement qui serait compensé par le gain de production ECS
Je suis intéressé par toute autre remarque.
Merci

[Chanbon]

Bonjour,

juste pour dire que l'abonnement en triphasé coute la même chose qu'en mono, à puissance égale.

Après la période de garantie, tu peux très bien faire suivre ta PAC par n'importe quel frigoriste qualifié.

A+

[Bob]

Salut patrick51,

Je suis intérressé ,avec un peu de retard, par la Pac multifonction que l'on t'as proposé. As tu plus de détail sur cette machine (puissances, temperatures limites exterieures,prix ...)?
Pourras tu mettre en ligne la doc francaise?
Salutations,
Bob

[LOUL]

salut Patrick,
pour ta conso, quand tu dis : 20kwh/m2/an,
en fait, ça te fait combien de litres de fuel ?
avec ou sans ECS ?
Et est-ce que tu as une idée de la puissance de la PAC qu'il te faudrait ?

[patrick51]

Bonjour,
20 kw/m²/an c'est sans ECS et c'est 2l de fuel/m²/an.
Le type de pompe utilisé dans une Passivhaus (conso O litres de fuel) est http://www.tecalor.de/lueftung/tecaheat/thz_303.htm
(désolé, c'est en allemand).
Chauffage WP * 8,8 kw
Capacité WP *** 1,3 kw
Nombre de performances WP *** 3,2

J'ai du mal a comprendre 2 choses :
1/ si le COP est de 3.2 à 2° et la puissance électrique 1.3kw/h, la puissance frigo est donc de 4.2 kw/h
2/ comment trouve -t-on 8 kw/h

Sinon, j'ai vu une pompe équivalente en france par stiebel eltron, mais je crois qu'elle n'est pas encore commercialisée bien que apparaissant sur le site internet. (rubrique pompe à chaleur puis multifonction).

[patrick51]

Oups, j'ai oublié l'estimation de puissance.
Les murs ont un U de 0.15 w/m²
les fenêtres 1.1 w/m²
le plafond, je ne sais pas trop mais c'est très faible.
J'ai fait un petit calcul et pour 150 m² sur 2 étages j'ai une perte maximale de 100 w/m² en comptant très large.
Si je veux 20° int avec -10° ext, il faut 3 kw/h

[bmc]

J'ai du mal a comprendre 2 choses :
1/ si le COP est de 3.2 à 2° et la puissance électrique 1.3kw/h, la puissance frigo est donc de 4.2 kw/h
2/ comment trouve -t-on 8 kw/h

.

bonjour,

le chiffre de 8.8 kw se retrouve sur les docs techniques de toutes leurs PAC
à mon avis c'est soit la puissance des résistances additionnelles, soit la puissance mini de l'abonnement à souscrire

a+

[bmc]

Bonjour,
20 kw/m²/an c'est sans ECS et c'est 2l de fuel/m²/an.
2/ comment trouve -t-on 8 kw/h

.

rebonjour,

je confirme après vérif 8,8 kw c'est bien la puissance des résistances additionnelles
mais il y a un truc qui me choque: on ne se chauffe pas en france avec 20 kw/m2/an
soit 5000 kwh dans ton cas, soit encore une facture d'électricité au pire de 500 euros par an
tu vas mettre 30 ans pour amortir ta PAC

t'es sûr que tu trompes pas dans tes calculs??

a+

[bmc]

Bonjour,
20 kw/m²/an c'est sans ECS et c'est 2l de fuel/m²/an.
2/ comment trouve -t-on 8 kw/h

.

encore moi, décidément,

j'avais oublié que tu te chauffes déjà au fioul
2l/m2/an*160m2 ca fait 320l de fioul soit 200 euros
restes au fioul

a+

[patrick51]

En France, on ne se chauffe pas encore avec 20kw/m²/an, mais cela viendra !
C'est une maison aux normes allemandes, donc très bien isolée et la consommation est donnéee pour 23°C dans les pièces de vie et 18°C dans les chambres et -10°C exterieur.

Je ne me chauffe pas au fioul, mais cela ne me coutera pas plus cher d'installer une pac si je prend en compte les réductions fiscales. Bien que la PAC soit allemande, il me semble que cela ne devra pas poser de problèmes car la loi de finance indique que la COP doit être >= 3 et c'est le cas et il n'y a pas de liste de PAC agrées.
Dans la calcul du fioul, je n'ai pas intégré le rendement de la chaudière.
Quant au chauffage par PC électrique, j'ai posé la question au constructeur : il semble que cela ne se fasse pas en Allemagne. Je crois que le cout du KW/H est 40% superieur à celui en France !

[bmc]

Bonjour,
Je suis en discussion avec Weberhaus pour une construction (160 m², consommation 20 kw/m²/an) et ils me proposent, en option, de remplacer le chauffage fioul par une PAC air/eau multifonction qui fait :
- VMC double flux,
- Chauffage ECS,
- chauffage du plancher chauffant.

bonjour patrick51,

il y a toujours quelque chose qui m'échappe dans ton raisonnement:
tu parles de remplacer le fioul par une PAC
et tu ne te chauffes pas au fioul
mais c'est peut ètre d'un projet dont tu parles
en france
car tu dis que les planchers chauffants ne se font pas en allemagne
mettons que ce soit un projet en france
160m2 à 20kw/m2/an (un top de l'isolation j'en conviens)
- si tu mets tout en plancher chauffant électrique tu va user environ 4600kwh à environ 0,09cts prix moyen, soit facture 414 euros/an
- si tu mets la PAC dont tu nous parles, mettons un COP de 3,3 tu vas économiser 3200 kwh/an soit 290 euros/an
combien va te couter cette PAC: 15000 au moins
15000/290 ca fait un retour sur investissement sur 50 ans

à la louche bien sûr, en supposant un cout égal pour les planchers chauffants électriques et eau, sans ECS ni VMC, mais quand même.
je ne vois pas l'intérêt de se compliquer la vie si on peut se faire une maison à 20kw/m2/an
tout électrique et basta et tu mets ton fric ailleurs

a+

[patrick51]

bonjour patrick51,

il y a toujours quelque chose qui m'échappe dans ton raisonnement:
tu parles de remplacer le fioul par une PAC
et tu ne te chauffes pas au fioul
mais c'est peut ètre d'un projet dont tu parles
en france

Effectivement, c'est un projet que j'ai en France

car tu dis que les planchers chauffants ne se font pas en allemagne

Ce sont les planchers chauffant électrique qui ne sont pas courant, me semble-t-il
mettons que ce soit un projet en france
160m2 à 20kw/m2/an (un top de l'isolation j'en conviens)
- si tu mets tout en plancher chauffant électrique tu va user environ 4600kwh à environ 0,09cts prix moyen, soit facture 414 euros/an
- si tu mets la PAC dont tu nous parles, mettons un COP de 3,3 tu vas économiser 3200 kwh/an soit 290 euros/an

combien va te couter cette PAC: 15000 au moins
15000/290 ca fait un retour sur investissement sur 50 ans

C'est effectivement, ce que j'ai calculé !!
à la louche bien sûr, en supposant un cout égal pour les planchers chauffants électriques et eau, sans ECS ni VMC, mais quand même.
je ne vois pas l'intérêt de se compliquer la vie si on peut se faire une maison à 20kw/m2/an
tout électrique et basta et tu mets ton fric ailleurs

a+[/quote]
En réalité, c'est un peu plus compliqué. Le prix initial est prévu avec chaudière fuel et radiateur et VMC double flux.
Pour passer en PAC, il faut installer un plancher chauffant à eau, surcout environ 30 euros/m². Le surcout de cette solution est environ 9000 euros par rapport à la solution chaudiere fuel+radiateur (ils retirent le cout de la VMC double flux soit environ 7000 euros). Par contre, le cout réel déductible sera de l'ordre de 16000 euros, ce qui me fait un surcout réel de l'ordre de 1000 euros par rapport chaudiere fuel+radiateur.
J'espère avoir été plus clair !
A+

[bmc]

En réalité, c'est un peu plus compliqué. Le prix initial est prévu avec chaudière fuel et radiateur et VMC double flux.
Pour passer en PAC, il faut installer un plancher chauffant à eau, surcout environ 30 euros/m². Le surcout de cette solution est environ 9000 euros par rapport à la solution chaudiere fuel+radiateur (ils retirent le cout de la VMC double flux soit environ 7000 euros). Par contre, le cout réel déductible sera de l'ordre de 16000 euros, ce qui me fait un surcout réel de l'ordre de 1000 euros par rapport chaudiere fuel+radiateur.
J'espère avoir été plus clair !
A+[/quote]

mais pourquoi tu veux mettre un chauffage central (quelle que soit l'énergie choisie)
mets un plancher chauffant électrique partout, ou des radiateurs "chaleur douce", ca te coutera bien moins cher pour le même confort
je ne suis pas pour le tout électrique, bien loin de là, mais avec le niveau d'isolation que l'on te promet, c'est encore la meilleure solution
les solutions onéreuses pour abaisser sa facture d'énergie ne se justifient que si cette facture est suffisamment élevée, mais pas dans ton cas!
300 euros d'économie/an, c'est zéro
a+

[slicks]

Salut.
Tu peux nous faire un descriptif de ta maison ?
Je serais curieux de connaître les solutions que tu as utilisé pour avoir si peu de déperditions.
A+

[patrick51]

Pour bmc : tu as raison, ma décision n'est pas encore prise. Il y quand même le cout de l'ECS qui sera divisé par 3. Il y a aussi le fait que ce sera ma dernière maison : aujourd'hui, je peux investir afin d'avoir un chauffage économique. En retraite, je serai content d'avoir un cout de chauffage+ ECS faible. C'est difficile à quantifier.

Pour slicks :
Le lien de la maison qui m'interesse :
http://www.weberhaus.de/Hausdetailansicht.html?HID=349
Pour le plan, cliquer sur Grundrisse

La nouvelle structure des murs est la suivante (coeff U environ 0.15 w/m²)
- ossature bois de 160 mm d'épaisseur
- isolation exterieure de 100 mm de laine de bois (par 3 épaisseurs)

Les fenêtres ont un U de 1.1 w/m²
La porte d'entrée je ne sais pas trop mais epaisseur de 80 mm
Pas de pont thermique, VMC double flux rendement 90%.


Les caractéristiques de l'ancienne structure sont les suivantes :
http://www.weberhaus.de/1514.html
La version qui m'intéresse est entre la version 3l et "ÖvolutionPlus". (Ovolution Plus = PassivHaus).