CIAT CALEO 60 HT du ballon 140 Litres au ballon 500 Litres

[alain30]

Le voilou: ballon récup air comprimé 160 Euros



Installation dans l'après midi, mise en route 20Heures sans aucune isolation pour l'instant (vérification des éventuelles fuites).

Température extérieure P 48 = 8.9°C
Température eau de départ P40 = 19°C°C
Température intérieure 20°C
P41 = 21°C
P42 = 44.8°C
Passage P20 de 4 à 2.5
Durée du premier cycle = 1H 45 minutes

P48 = 7.8°C
P40 = 42°C
P41 = 46.39°C
P42 = 42.5

Température intérieure 21.5°C

Température départ radiateurs = 34°C
Température retour radiateurs = 32°C

Au bout de quelques secondes EQUILIBRE P41 P40 ( Sortie Entrée PAC) à 42.2°C

Il est interdit de ce moquer du " rangement".




J'attends avec impatience la suite.

[ALAIN24]

A demain !!!!!!!!

[cedro 35]

bonsoir,quelle est la matière du ballon?les réservoirs d'air en principe n'aime pas beaucoup la présence d'eau!

[babar]

C'est surtout les compresseurs qui n'aime pas la présence d'eau d'ou l'utilité de déshydrater l'air avant compression. La cuve est un acier standard pour moi.

Pense à bien isoler ton ballon par contre parce que sinon ca va faire un beau radiateur! Enfin je pense que tu as déjà prévu le coup...

[dbercy]

Fait le breveter chez CIAT et demande des royalties!
Ca va pas arranger leurs affaires, les compresseurs vont durer plus longtemps.

[Homer.S]

Bonjour,

Attention à ne pas avoir trop de volume d'eau dans l'installation : le vase d'expansion risque d'être trop petit...
Sur la doc CIAT, il préconise un volume d'eau maxi de 330L pour un vase d'expansion de 5 litres.

[alain30]

Homer.S tu dis:

Attention à ne pas avoir trop de volume d'eau dans l'installation : le vase d'expansion risque d'être trop petit...
Sur la doc CIAT, il préconise un volume d'eau maxi de 330L pour un vase d'expansion de 5 litres.

Calcul simplifié du volume du vase d'expansion : 1/10 du volume de l'installation, dans mon cas 600 litres x 1/10 = 60 litres

Mon vase fait 20 litres, il est vrai un peu juste.
Quand au volume maxi : 330 litres pour vase de 5 litres: OK mais si tu augmentes le volume du vase je ne vois pas pourquoi il y aurait un limite à 330 litres.

Babar

Effectivement la cuve est en acier standard ( comme les cuves CIAT ).
La corrosion est beaucoup plus importante quand l'acier se trouve par intermittence en contact avec l'air et l'eau: ce qui est le cas des ballons d'air comprimé.
Donc je ne pense pas qu'il y est un souci de coté là.


Hier, comme je me doutais : une petite fuite sur une soudure à l'arc ( rajout d'un piquage). Donc vidage complet du ballon pour réparer.
PAS DE MESURES.

Par contre à partir de 20 Heures aujourd'hui ( ballon isolé ) je commence enfin les contrôles, en espérant que le but recherché sera atteint??????????????????????

A savoir :
Augmentation de la durée des cycles.
Obtenir un rendement légèrement supérieur.

Dbercy:

Pour le brevet, attendons encore un peu.

[Homer.S]

Calcul simplifié du volume du vase d'expansion : 1/10 du volume de l'installation, dans mon cas 600 litres x 1/10 = 60 litres

Mon vase fait 20 litres, il est vrai un peu juste.
Quand au volume maxi : 330 litres pour vase de 5 litres: OK mais si tu augmentes le volume du vase je ne vois pas pourquoi il y aurait un limite à 330 litres.


Donc pas de soucis Je ne connaissais pas la contenance de ton vase d'expansion.

[vile-coyote]

ben pas d'accord,
ca dépend de la température max de l'eau du chauffage,
la dilatrion est presque 2x moindre a 60°C qu'a 80°C..

si la valeur 10% est correcte a 80°C elle ne l'est pas a 50-60°...

j'ai un tableau chez moi, faut que je le retrouve..

A++

ca y est le voila,
coef de dilatation,

10°C 0,00272
20°C 0,00177
30°C 0,004343
40°C 0,00781
50°C 0.01206
60°C 0.01698
70°c 0.023
80°C 0.02899
90°C 0.0359
100°C 0.04312
120°C 0.061

ensuite pour déterminer la valeur d'expansion du liquide,

1000 litre a 80°C font 1000*0.02899= 28.99 litres d'expansion
le meme volume a 60°C donne 16.98 litres ..... CQFD

[alain30]

Pour Homer.S

Si tu lis bien la doc CIAT, il est dit:
"au delà de ces volumes, prévoir un vase d'expension de volume supérieur"




Pour vile-coyote:

Si l’on veut être rigoureux.

Le volume de l'installation V inst
C’est la contenance en eau totale de l’installation

Le volume d'expansion de l'eau Vexp
C’est l'augmentation de volume de l'eau dû à son réchauffement. Pour calculer le vase d'expansion, on considère que l'eau est réchauffée de 10°C à 65°C pour une PAC HT

Vexp = Vinst x Cexp
• Vexp = le volume d'expansion de l'eau [l]
• Cexp = coefficient d'expansion

Le volume d'eau net Vnet
C'est le volume d'eau net e dans le vase d'expansion en fonctionnement normal.

Vnet = Vinst x 0,01 + Vexp

Vinst x 0,01 est un volume de réserve qui a pour but de maintenir une quantité minimale d'eau dans le vase d'expansion lorsque l'installation est complètement refroidie (réserve de 1 %). Si cette réserve n'était pas prise en compte, l'installation risque d'entrer en dépression par rapport à son environnement chaque fois qu'elle se refroidit, ce qui favorise la pénétration d'air et la corrosion.

Pour mon installation :

Vinst = 620 litres
Cexp = 0.01955 pour 65°C
Vexp = 620 x 0.01995 = 12.369 litres

Vnet = 620 x 0.01 + 12.369 = 18.57 litres

Donc mon vase "is OK".

[alain30]

Soyez patient demain, je vous donnerai un relevé complet sur 24 Heures.

Je ne veux pas tirer de conclusions hâtives, mais les premiers résultats semble donner une réduction d'au moins 30 % du nombre de cycles en passant d'un volume de 140 litres à un volume de 500 litres.

dbercy.

Si tu pouvez me donner un relevé sur la journée d'hier.

Température intérieure.
Température extérieure.
Durée des cycles de marche
Durée des cycles d'arrêt.

Tu serais super sympa, merci

[dbercy]

Je ne veux pas tirer de conclusions hâtives, mais les premiers résultats semble donner une réduction d'au moins 30 % du nombre de cycles

CQFD

[alain30]

':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'':P'

Pour la jounée du 22/11/2008 11H52 au 23/11/2008 11H50

Température mini 4.5°C
Température maxi 10°C
Température mini 21°C
Température maxi 22.6°C
19 départ sur 24 Heures.
Temps total de marche 6Heures 19 minutes 25 secondes.
Abonnement Tempo.
Conso: 30 KW/h ( 20 en heures creuses, 10 en heures pleines ).

COUT pour 24 heures: 1.62 Euros.





BILAN:

J'ai réduit d'environ 34 % le nombre de démarrage.

Si je me base sur la courbe de Flap
http://mynetmemo.com/php3/mesure_graph. ... f&nbjour=1
qui avait sur 24 Heures (pour des températures extérieures similaires) entre 2 et 4 démarrages de moins que moi: Aujourd'hui je fais 9 démarrages de moins que lui

28 pour flap
19 pour alain30
Ce qui correspond à une réduction de 36 à 40%.

Conso depuis début octobre 493 KW/H



Conso depuis début octobre 26.81 Euros



Pour ce qui concerne l'amélioration du rendement, il plus difficile de la mesurer, si je compare avec des journées avec des températures extérieures identiques j'ai réduit de 3 KW/H.
A CONFIRMER.

CONCLUSION:':D'':D'':D'':D'
Le bilan est très positif sur la réduction du nombre de démarrage.

Dans l'attente de vos remarques, je vous souhaite un bon appétit.

[dbercy]

N'ayant pas relevé hier mon compteur tempo dédié à la pac, je me base sur la lecture de mes courbes du logiciel dimplex, mais je vais relever pour les prochaines 24h :
Net rafraichissement ces dernières 24h, du 22/11 à 16h au 23/11 à 16h donc
temp ext mini: -4°
temp ext maxi: +6°
int mini: 19°
int maxi: 20°
6 cycles de marche PAC/24h avec alternance des 2 compresseurs soit 9 démarrages pour chacun des compresseurs (bi compresseur oblige) dont 2 cycles avec les 2 en route simultanément.

Conso tempo déduite avec le temps de fonct des compresseurs:
25 kwh bleu HC soit 1,16€
45 kwh bleu HP soit 2,6€
Total 70 kwh et 3,76€

[alain30]

Pour les gens qui sont intéressés par le coût de la transformation de 140 à 500 Litres.

Ballon 160.00 Euros
Autoroute 26.60 Euros
Gas oil 25.66 Euros
Laine de verre 27.90 Euros
Cuivre, vannes, raccords, cornières fer 194.73 Euros
Contre plaqué 64.08 Euros

Et un peu "d'huile de coude gratuite"

TOTAL 498.97 Euros