| Votez pour Pierre ou Paul |
| PIERRE |
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| PAUL |
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| Total des votes : 8 |
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alain30
Scotché au forum
Inscrit le: 27 Oct 2008
Messages: 897
Localisation: 30 Salindres
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 Posté le: Dim Déc 20, 2009 3:17 pm Sujet du message: Charade: Delta T Sortie - Entrée PAC |
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CHARADE:
Delta T Sortie - Entrée PAC
Pierre dit:
Tu diminues le débit sur l'échangeur, le delta T augmente, la Haute Pression augmente
le compresseur consomme plus, le rendement baisse.
Paul dit:
Un delta T plus important avec un débit plus faible permet de condenser plus bas donc de consommer moins., le rendement augmente.
Est ce que Pierre et Paul sont en contradiction.
Si oui d'aprés vous qui pense juste.
Est ce qu'ils disent la même chose
Dernière édition par alain30 le Lun Déc 21, 2009 3:42 pm; édité 1 fois |
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alain30
Scotché au forum
Inscrit le: 27 Oct 2008
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Localisation: 30 Salindres
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elf
Modérateur
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Localisation: Vannes Morbihan (56)
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| Posté le: Dim Déc 20, 2009 6:07 pm Sujet du message: |
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Bonjour Alain30,
Je suis avec Pierre, au moins en ce qui concerne ce que je connais c'est à dire le plancher chauffant, avec radiateurs je n'en sais rien et avec les deux mélangés encore moins mais je présume que cela doit être identique.
Paul est en totale contradiction et je pense qu'il a tort !
A qui le tour ?
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http://experience-pac.site.voila.fr/index.html
http://www.itow.fr/itow/compteurGaugeX.php?u=1252830747 |
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VincentN
Modérateur
Inscrit le: 12 Fév 2008
Messages: 1753
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| Posté le: Dim Déc 20, 2009 7:12 pm Sujet du message: |
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Bonjour Alain30,
comme disait Coluche, je suis ni pour ni contre… bien au contraire !
Voici ma théorie que j'espère bien voir commentée par les pros de la thermo.
Si le débit est plus faible, à même volume d'eau, il y aura plus de calorie "emportées" à la sortie de l'échangeur (vu que la durée de l'échange est plus longue) qu'à débit élevé.
Partant de ce postulat, on peut penser que pour obtenir une certaine T° de sortie d'eau, on aura besoin d'une T° côté primaire plus faible qu'à fort débit… donc un Cp qui compresse moins… donc un meilleur rendement.
Au final, je crois que je suis de l'avis de Paul mais je ne suis pas certain car ses propos sont un peu flous.
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Rome wasn't built in a day...
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givais
Resp. Section
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Messages: 2522
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| Posté le: Dim Déc 20, 2009 8:33 pm Sujet du message: |
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C'est Paul qui a raison. En ayant un fort DT sur l'échangeur, la T° moyenne de surface de l'échangeur est plus basse, donc une Tcd plus faible, donc un Pabs plus faible et COP amélioré.
C'est le principe qu'utilise Daikin quand il annonce ces performances avec des DT de 10K qui est donc meilleur que les autres qui les annoncent à 5K.
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Mon installation PV : c'est ICI
Mon installation PAC A/O : c'est ICI |
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elf
Modérateur
Inscrit le: 04 Nov 2005
Messages: 1166
Localisation: Vannes Morbihan (56)
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| Posté le: Dim Déc 20, 2009 8:47 pm Sujet du message: |
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je n'écouterai ni Pierre ni Paul car si je met un DT de 10° sur mon plancher, je crois que cela ne marchera pas.
Car en effet ma T° de départ eau étant entre 25 et 32° je ne me vois pas avec une T° de retour entre 15 et 22°, je refroidirai la maison 
Mince, dehors c'est une Daikin 
En complément, pour mon cas:
Lorsque la T° d'eau départ est de 25° le DT est de 2°, la PAC consomme ~1.3kW
Lorsque la T° d'eau départ est de 32° le DT est de 4°, la PAC consomme ~4.4kW
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alain30
Scotché au forum
Inscrit le: 27 Oct 2008
Messages: 897
Localisation: 30 Salindres
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MAMO
Scotché au forum
Inscrit le: 09 Aoû 2008
Messages: 600
Localisation: vendée
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| Posté le: Lun Déc 21, 2009 12:15 am Sujet du message: |
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| givais a écrit: | C'est Paul qui a raison. En ayant un fort DT sur l'échangeur, la T° moyenne de surface de l'échangeur est plus basse, donc une Tcd plus faible, donc un Pabs plus faible et COP amélioré.
C'est le principe qu'utilise Daikin quand il annonce ces performances avec des DT de 10K qui est donc meilleur que les autres qui les annoncent à 5K. |
Là Givais tu me déçois  !
C'est pas à défaut d'en avoir parlé pourtant 
Plus le DELTA T° est bas,moins la HP est haute CQFD
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Pac Hiseer de 14kw mono...
Ballon solaire de 400 l ,capteur 36 tubes ,appoint thermodynamique maison.
Eolienne 1kw.
Cogéneration en cours... |
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alain30
Scotché au forum
Inscrit le: 27 Oct 2008
Messages: 897
Localisation: 30 Salindres
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| Posté le: Lun Déc 21, 2009 10:28 am Sujet du message: Re: Charade: Delta T Sortie - Entrée PAC |
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| alain30 a écrit: | CHARADE:
Delta T Sortie - Entrée PAC
Pierre dit:
Tu diminue le débit sur l'échangeur, le delta T augmente, la Haute Pression augmente
le compresseur consomme plus, le rendement baisse.
Paul dit:
Un delta T plus important avec un débit plus faible permet de condenser plus bas donc de consommer moins., le rendement augmente.
Est ce que Pierre et Paul sont en contradiction.
Si oui d'aprés vous qui pense juste.
Est ce qu'ils disent la même chose
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Les Elements de la CHARADE
Suite aux modifications apportées sur les branchements et de longues, mais fructueuses discutions ICI:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=10840&postdays=0&postorder=asc&&start=15
Une multitudes de tests et de mesures sur le réglage du branchement Hybride SERIE/PARALLELE, voici les résultats:
Vanne fermée donc 100% SERIE: courbe noire PAUL
- le delta Sortie-Entrée PAC est plus important de quelques 1/10 de degré. (0.3à 0.5)
- la courbe T°C extérieure-delta Sortie-Entrée est plus haute.
- certainement que le débit sur l'échangeur a diminué. (pas de moyen de mesure)
- la PAC ne se met pas en sécurité par manque de débit.
- le delta sortie PAC-Entrée radiateurs est de 2.5 à 3.9°C suivant la température extérieure. (que l'on ne voit pas sur ce graphe )
Vanne fermée à 80% donc SERIE-PARALLELE courbe bleu PIERRE
- le delta Sortie-Entrée PAC est moins important de quelques 1/10 de degré.
- la courbe T°C extérieure-delta Sortie-Entrée est plus basse.
- le débit sur l'échangeur doit être supérieur.
- le delta sortie PAC-Entrée radiateurs est de 4.5 à 6°C suivant la température extérieure.
Vanne ouverte à 100% donc PARALLELE (avant les modifs hydrauliques)
- le delta sortie PAC-Entrée radiateurs est de 9 à 10°C suivant la température extérieure.
La question reste posée:
PIERRE ou PAUL
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Install PAC CIAT 60HT 13.6 Kw : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=67478#67478
Mes Releves Itow : http://www.itow.fr/itow/compteurGraph.php?u=1255552644
Install P V : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11767 |
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stephk
Resp. Section
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Localisation: Lamballe - 22 - Bretagne
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| Posté le: Lun Déc 21, 2009 1:59 pm Sujet du message: |
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Il aurait été interressant de connaitre la puissance absorbée du compresseur pour chancun des points de ton graphique.
Bref, tu refait ton graphique avec la puissance absorbée du Cp en plus 
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PAC AIR/EAU AMZAIR PA42 PRCT + BALLON ECS GÉOTHERMIQUE -- NOVEMBRE 2006
*****NEW****PAC ENTIÈREMENT GÉRÉ PAR AUTOMATE MILLENIUM III****NEW*****
installation : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=3828 |
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alain30
Scotché au forum
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Localisation: 30 Salindres
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givais
Resp. Section
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Localisation: Rhone-Alpes
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| Posté le: Lun Déc 21, 2009 2:25 pm Sujet du message: |
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| MAMO a écrit: | | Plus le DELTA T° est bas,moins la HP est haute CQFD |
euh, je ne crois pas. Si tu fais un régime 50-55°C, tu vas condenser à 57°c, si tu fais un régime 45-55°C, tu vas condenser plus bas, donc HP plus basse, donc améliorer les performances. C'est bien ce qu'on voit sur le tableau qu'à mis Alain, COP de 3.3 en DT=5K et 3.5 en DT=10K.
Elf, évidemment pour un PC ce n'est pas recommandé, c'est pourquoi les perf PC sont toujours données en DT=5K, mais Alain fait référence (en sous entendu) à son installation qui est en radiateurs. Et moi je parlais de la PAC Daikin HT qui donne les performances PC en DT=5K et radiateurs en 10K.
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stephk
Resp. Section
Inscrit le: 06 Fév 2006
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Localisation: Lamballe - 22 - Bretagne
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| Posté le: Lun Déc 21, 2009 8:12 pm Sujet du message: |
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| alain30 a écrit: | | stephk a écrit: | Il aurait été interressant de connaitre la puissance absorbée du compresseur pour chancun des points de ton graphique.
Bref, tu refait ton graphique avec la puissance absorbée du Cp en plus |
Oui, mais sans connaître la puissance ab du Cp: TON AVIS |
Sur le papier, je serais de l'avais de Givais, mais je demande à voir.
J'ais du mal à croire que la HP ne vat pas monter si on diminue la vitesse du circulateur par exemple pour augmenter le delta T !
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installation : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=3828 |
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hd31
Resp. Section
Inscrit le: 18 Mar 2007
Messages: 2161
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| Posté le: Lun Déc 21, 2009 8:50 pm Sujet du message: |
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| Augmenter le delta T sans augmenter la température haute, en baissant donc la température de retour, revient à diminuer la température moyenne des émetteurs. Un fonctionnement 55/50 n'est donc pas équivalent à un fonctionnement 55/45. Toute comparaison de rendement est donc faussée. |
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Chanbon
Site Admin
Inscrit le: 02 Nov 2005
Messages: 4169
Localisation: Loiret
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| Posté le: Lun Déc 21, 2009 8:58 pm Sujet du message: |
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Bonsoir,
ah mais alors autant faire un delta de 20 k; même plus 
Si vous diminuez la vitesse du circulateur; nécessairement, vous évacuerez moins de calories; donc la HP va augmenter; la PAC perdra de la puissance; la température moyenne d'utilisation sera plus faible,....etc etc
Vous prenez le raisonnement à l'envers. Faut partir du radiateur ou plancher chauffant pour savoir quelle température il faut pour équilibrer les déperditions (en fait quelle nombre de calories). Un faible delta entre départ et retour permet d'augmenter la valeur moyenne de cette température.
Exemple, un départ à 50°; un retour à 30°; cela veut dire que le radiateur aura fait baisser la température de 20K. Donc la température moyenne dans le radiateur sera de 40°.
On prend maintenant un système avec un delta de 5K; pour avoir une température moyenne de 40°; il nous faudra une sortie PAC à seulement 42.5°. Bien meilleurs que les 50° nécessaires dans le premier exemple.
Dites-moi si je me trompe 
A+
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