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#1: votre avis sur ce projet Auteur: fronia 83, Localisation: var

Posté le: Lun Mai 04, 2009 7:23 pm
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Bonjour, voila ma situation : maison de 1972 dans le Var,
- Rdc 115 m2 = 300m3, murs parpaing de 30cm, toutes les ouvertures pvc doubles vitrages de 2006;
-Etage : combles aménagés 70 m2 100 m3, doubles cloisons briques, toit 10cm laine verre + double vitrage, (isolation pas top, mais pour renforcer par l’intérieur compliqué, et extérieur très cher).
Actuellement chaudière fioul 25 ans d’âge pour chauffage uniquement, (production ecs par chauffe-eau solaire).En tout 21 radiateurs fontes + cheminée bois avec foyer fermé de 14 kw (pour agrément), j ai l’intention de remplacer ma chaudière par une pac air eau.
Cet hiver j ai relevé les températures d’eau en sortie de chaudière en ayant 19° à l’intérieur
avec différentes températures extérieures .
entre 7°et 12° extérieur il faut en sortie chaudière 39°, entre 0°et 3° extérieur elle monte 46° et à -3° elle sort à 50°
Les températures négatives durent de 4h à 8h du matin, et ce 15 jours par hiver max, mais jamais de temp négative dans la journée (je suis à 150 mètres de la mer).
Les températures moyennes sur les 5 mois de chauffage sont entre 7° et 12° la journée.
Je suis en attente de 3 devis,
- Daikin alterna 16kw - Modulo 60 - Ciat Caléo 60h
Votre avis sur la fiabilité de ces PAC, les puissances correspondent-elles bien avec mon installation. Et pour des températures moyennes extérieures entre 7° et 10° quel est le meilleur choix ? système inverter ou TOR ?.
Dès que j’aurais les devis je vous solliciterais à nouveau pour avoir vos avis . MERCI .

#2: Auteur: tetarus100, Localisation: LANDES

Posté le: Lun Mai 04, 2009 10:13 pm
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fronia, pour ma part je ne connais pas, mais un conseil, laisse tomber les pac qui contiennent des cartes électroniques et de fabrication non française, tu conservera ainsi ton travail indirectement en restant un maillant de la chaine de l'emplois et de l'équilibre social, consomme français comme eux ils consomment allemands ou japonais, les allemands et japonais sont dans les 5 premières place au monde des pays qui ont le meilleur PIB par habitant, et nous bientôt on sera dans la liste du tiers monde, nous consommons étranger, nos cerveaux quittent le pays avec les euros et les richesses, et nous on ralles du matins au soir.

Bon courage fronia.

#3: Français Auteur: astro,

Posté le: Mar Mai 05, 2009 7:01 am
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Moi aussi je serai pour "consommer Français"... (sans être chauvin a beret basque...)

Mais même avec une belle boite marquée "made in france" , on peut en l'ouvrant trrouver plein de composants "made in china" dedans...
alors comment savoir avant d'avoir acheté ?
Surtout qu'un fabricant peut en cours de route changer de sous traitant, et ne garantira jamais la provenance de ses pieces.

Sans compter qu'une bonne boite bien Française, bien importante et solide, place souvent ses avoirs en Suisse pour echapper a l'impot....

Alors, consommer Fançais, j'en suis revenu... dommage ! Crying or Very sad

(exemple : Vous achetez du FRANCE Geothermie ? PTDRRRRR.... Laughing

)

#4: Auteur: tetarus100, Localisation: LANDES

Posté le: Mar Mai 05, 2009 8:58 am
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satro, ne pas confondre Français avec france géothermie, là je ne suis pas d'accord, tu as tous à fait raison de fuire cette marque et je le conseil bien à d'autres et nous sommes d'accord, mais il y'a quand mêmes des fabricants français qui se respectent quand ils restent dans des pac simples sans éléctronique ni délocalisation.

je suis de ton avis sur tous ce que tu as dis

#5: France Auteur: astro,

Posté le: Mar Mai 05, 2009 10:39 am
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Non, je ne confond pas, c'etait pour rigoler.

Mais quand meme, quand le representant FG est venu chez moi, il m'a montré une belle plaquette, avec la photo de leur usine dans les Alpes, ou ils fabriquent des PAC 100 % françaises ! (oui monsieur !) Laughing

Si tu peux me donner la liste des VRAIS fabricants que tu recommandes, je suis preneur
(on s'y perd a force).
Moi aussi, je privilegierai plutot le bon gros matos rustique, avec le moins possible d'electronique tape a l'oeil....

(pourtant, je suis informaticien...)

Wink

#6: Auteur: fronia 83, Localisation: var

Posté le: Mar Mai 05, 2009 11:18 pm
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Merci, mais vous m’avez pourri le post, je n’ai pas posé de question sur le protectionnisme commercial ce n’était pas le sujet.
Par contre je viens de recevoir un devis de 12000€ pour une pac et fournitures avec mentionné (main d’œuvre offerte), ça me parait un peu gros vis-à-vis du crédit d’impôt. Qu’en pensez vous ? Merci.

#7: Auteur: ptigui29,

Posté le: Mer Mai 06, 2009 9:57 am
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Bonjour
Les services des impots n'apprécient pas les factures avec mentionné" main d'oeuvre offerte ou gratuite",c'est à coup sur le redressement fiscal assuré dans les 3 ans qui suivent.Fuyez le pseudo installateur qui vous a fait ce devis.Voir page 13 de ce lien: http://pompechaleur.free.fr/Divers/CA_PAC.pdf

#8: Auteur: fronia 83, Localisation: var

Posté le: Mer Mai 13, 2009 11:59 am
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bonjour,

ou sont les pros ?
vos avis sur mon projet m'intéresse
question subsidiaire :
le ballon tampon est-il indispensable sur un système inverter sachant que je suis surdimentionné en radiateurs ( 21 radiateurs )
merci

#9: Auteur: fronia 83, Localisation: var

Posté le: Mer Mai 27, 2009 2:34 pm
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bonjour,

J'ai une autre question ( ce qui me permets de remonter mon post ) :

- Quelle différence entre un séparateur de boue et un filtre à tamis ?

C'est ce que l'on me propose sur deux devis différents.

Par le meme occasion, si quelqu'un peut répondre à mes premières questions, je l'en remercie vivement !

Merci

#10: Auteur: ummolae, Localisation: Fouesnant - Sud Finistère 29

Posté le: Mer Mai 27, 2009 6:50 pm
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fronia 83 a écrit:

Par la meme occasion, si quelqu'un peut répondre à mes premières questions, je l'en remercie vivement !

Bonjour pour répondre a tes questions, à vue de nez ta maison a besoin d'environ 13 kW thermique à -5°C. Par une température de -2°C, une pac Altherma de 16 kW ne te délivrera plus que 10 kW, il sera nécessaire d'avoir environ 3 kW de résistances d'appoint pour le cas ou ce sera nécessaire.

Avec une installation de 21 radiateurs, on peut se passer de BT mais avec un groupe inverter qui va moduler sa puissance en fonction d'une demande générale.

Pour passer en mode modulé pour chaque pièce, j'aurais tendance à préférer une pac TOR avec un BT et une régulation sur l'air extérieur afin d'avoir de l'eau à bonne température moyenne et ensuite je ferais une régulation de température par pièces par des têtes thermo sur chaque radiateur.

Avec une installation ancienne sur radiateurs et chaudière, il sera impératif de faire un nettoyage TRES sérieux, 25 années de service, cela a du laisser pas mal de dépôt dans l'installation.

Le pot a boue, récupère les boues, un filtre a particules ne recupère que les particules comme son nom l'indique, sur une installation ancienne, je mettrais un pot à boues pour éviter de colmater l'échangeur.

Ne te laisses pas influencer par ce qui a été écrit plus haut, si les français avaient voulu faire des PAC, ils auraient pu, mais voila, les choses sont comme elles sont, ils n'ont pas voulu ou pas su ?? Si tu retires ce qui est de fabrication étrangère chez toi, j'ai peur qu'il te faille aller au boulot à poil et à pieds et ressortir le boulier pour faire les comptes.

De plus, si tu retires toutes les cartes électronique de ta vie, j'ai peur aussi qu'il n'y ait plus grand chose à faire, mis à part la sieste.

C'est vrai, ç'a, on était pourtant peinard dans nos grottes à bouffer des mamouths.

#11: Auteur: rubens, Localisation: rhône

Posté le: Sam Aoû 22, 2009 8:45 am
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pour la modul'o il sont dans la var( yack mitsubishi heavy), j' en ai une qui marche très bien! Wink

#12: Auteur: techniqueohcommercial, Localisation: 80000 Amiens

Posté le: Dim Aoû 23, 2009 8:10 pm
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ummolae a écrit:

Ne te laisses pas influencer par ce qui a été écrit plus haut, si les français avaient voulu faire des PAC, ils auraient pu, mais voila, les choses sont comme elles sont, ils n'ont pas voulu ou pas su ?? Si tu retires ce qui est de fabrication étrangère chez toi, j'ai peur qu'il te faille aller au boulot à poil et à pieds et ressortir le boulier pour faire les comptes.

De plus, si tu retires toutes les cartes électronique de ta vie, j'ai peur aussi qu'il n'y ait plus grand chose à faire, mis à part la sieste.

C'est vrai, ç'a, on était pourtant peinard dans nos grottes à bouffer des mamouths.

+1, j'adore ! Very Happy

#13: Auteur: Pivert, Localisation: en haut à droite

Posté le: Lun Aoû 24, 2009 1:35 pm
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en forme le breton Laughing

mamouth, mais nourri au grain, alors ... Wink

#14: Auteur: jld82, Localisation: Tarn et Garonne

Posté le: Lun Aoû 24, 2009 2:26 pm
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Bonjour
Il faudrait impérativement ISOLER (20 à 30cm au toit , surtout si les 10cm existants ont 37 ans ET 8 à 12cm aux murs car un parpaing de 30cm ou un mur de pierre de 60cm ça n'isole pas : tout au plus une meilleure inertie thermique qui écrête les pointes de chaleur ou de froid).
Pour le coup , après isolation, les 21 radiateurs vont devenir sur-dimensionnés (à laisser en l'état) , la puissance nécessaire sera diminuée et permettront une PAC moins puissante ET basse température (retour 35° , départ 40 à 42 °C) comme la mienne.
Puissance plus faible ET meilleur COP = économies!

C'est peut-être pas si simple à faire qu'à dire.

Pour le relevé des températures j'espère qu'ils ont été réalisés APRES la vanne 3 ou 4 voies qu'il y a peut-être en sortie de chaudière ET tous robinets/coudes de réglage OUVERTS afin d'avoir le maximum de surface de chauffe.
Pour une PAC il faut tout ouvrir pour abaisser au maximum la température de retour eau (quelques radiateurs dans les chambres peuvent avoir une rob. Thermo.) .
C'est la régulation "loi d'eau" fonction de la T° extérieure qui régule cette T° d'eau retour chauffage.
A+

#15: Auteur: Esperanza,

Posté le: Mar Sep 01, 2009 10:23 pm
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Bonjour,

c'est peut-être trop tard, tu as peut-être déjà fait ton choix mais j'aimerais quand même dire deux trois trucs.

Déjà, lol des études thermiques à la louche style "à vue de nez ta maison consomme 13 kW"... Ca varie tellement d'une maison à l'autre et avec le peu d'infos que l'on a on ne peut rien dire. Il faut être sur place pour donner un avis qui ait de la valeur et seul un oeil expérimenté peut être fiable. Ne pas compter sur les bureaux d'études thermiques à qui tu donnes des infos par téléphone et qui te sortent des valeurs d'on ne sait où, ça leur sert juste à se couvrir !

Ensuite, excellente remarque de jld82, j'en ai vu prendre la t° avant la vanne 4 voies et qui mesuraient 60°C alors qu'après la vanne 4 voies l'eau qui partait réellement dans les radiateurs était à 40°C. D'ailleurs, un autre point qui peut être mesuré est la température des fumées rejetées par la chaudière en place. Plus les fumées sont chaudes, moins la chaudière est performante ! Donc tu as vite fait d'avoir une chaudière 25 kW avec une rendement de 70%... (pour info, le rendement d'une chaudière peut-être calculé directement à partir des températures des fumées. Pour les accros les explications théoriques sont ici : http://www-energie.arch.ucl.ac.be/cdrom/chauffage/theories/chautherendementchaudiere.htm)

Ensuite encore, la solution Inverter est viable sur ce genre d'installation, bien entendu sans ballon puisque l'inverter fait le travail du ballon (modulation de puissance). L'inverter n'est viable qu'en l'absence de stockage, sinon ça fait double emploi et du tout ou rien en PAC fait l'affaire. Quid des installations inverter sur plancher chauffant ou on stock quantité d'énergie dans la dalle ? C'est marcher à l'envers Very Happy

Après, inverter ou tout ou rien + ballon, c'est question de budget.

Les boues sont les particules lourdes, les particules sont... les autres Very Happy

Donc techniquement les deux types de particules sont filtrées avec des dispositifs différents, (décantation pour les boues et tamis pour les autres par exemple) d"où les deux propositions qui te sont faites. Aucune n'est totalement satisfaisante seule, mais ton problème c'est surtout un bon nettoyage comme l'a judicieusement fait remarquer ummolae.

Finalement, bon courage si tu ne t'es pas encore décidé !

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