J'ai hérité d'un château...

[jhub]

Pour mon 100ème post je vais paraitre un peu neuneu. Je commence à connaître la théorie mais la pratique, ce n'est pas encore trop mon truc dans ce domaine. C'est la quelle la vanne STA/D sur le rejet ?

Pour les débits, il est marqué 3.1 m3/h sur la WPF13 et 4.4 m3/h sur la WPF16, pour info. Ce sont les débits au primaire, non ? (je rappelle qu'il y a un échangeur entre le primaire des PACs et l'eau de la nappe)

Bon, mes 2 PACs ont fonctionné aujourd'hui mais j'ai toujours une eau de retour à 30.4°C (affiché sur le régulateur). C'est normal ? J'aimerai quand-même qu'il fasse un peu plus de 15-16° dans ma maison à cette époque...

Ma pompe primaire est sûrement en cause dans les bruits de cavitation. Pourquoi l'installateur en a-t-il mis une aussi grosse ? La marque est FLYGT et la réf exacte est 4FX 16-12 H/A. Sur la notice il est écrit P2 : 3kW et Q : 8 - 22 m3/h mais comment la faire fonctionner à 8 seulement ? Avec la fameuse vanne STA/D ? Si on limite le débit par une resistance à l'écoulement, la conso électrique ne va-t-elle pas augmenter à cause de la charge supplémentaire ? En tout cas si elle pompe à 22m3/h depuis 2 jours, ça veut dire que mon puit est vraiement génial... (Que d'interrogations )

D'ailleurs j'entend ma pompe de puits tourner tout le temps. Est-ce normal ? Si les PACs ne donnent pas à fond, elles devraient s'arrêter de temps en temps et la pompe de puit aussi, pilotée par la régulation, ou j'ai rien compris ???

Sinon pour mettre 2 pompes dans le puits, c'est pas bête, mais c'est plus le prix des échangeurs que des pompes en elles-mêmes, qui m'inquièterait dans ce cas. Ou alors mettre les 2 pompes sur un seul échangeur...

Dernier truc, je vais en effet faire une présentation de mon install plus détaillée, mais j'aimerais avoir bien tout compris avant et ça va venir... En attendant, ce post permettrai à un ignare comme moi au début, de se poser toutes les questions possibles. Au fait, Juju a mon feu vert. Qu'il me MP, si besoin d'info complémentaires ou des photos plus détaillées ou autre.

Bonne nuit !

[nappe phreatique]

Pour mon 100ème post je vais paraitre un peu neuneu. Je commence à connaître la théorie mais la pratique, ce n'est pas encore trop mon truc dans ce domaine. C'est la quelle la vanne STA/D sur le rejet ?

Pour les débits, il est marqué 3.1 m3/h sur la WPF13 et 4.4 m3/h sur la WPF16, pour info. Ce sont les débits au primaire, non ? (je rappelle qu'il y a un échangeur entre le primaire des PACs et l'eau de la nappe)

Hello Jhub,

Oui, ce sont les débit au primaire (eau glycolée entre PAC et échangeur). Et il faut grosso modo le même coté eau de nappe phré (à la diférence de capa calo entre eau et eau glycolée, mais ça ne va pas chercher loin)

Bon, mes 2 PACs ont fonctionné aujourd'hui mais j'ai toujours une eau de retour à 30.4°C (affiché sur le régulateur). C'est normal ? J'aimerai quand-même qu'il fasse un peu plus de 15-16° dans ma maison à cette époque...

Là, c'est au niveau de la régule, ton install n'est sans doute pas encore sur loi d'eau, mais avec consigne fixe (mon installateur à fait la même chose au début, pour les tests). Demande lui.

Ma pompe primaire est sûrement en cause dans les bruits de cavitation. Pourquoi l'installateur en a-t-il mis une aussi grosse ? La marque est FLYGT et la réf exacte est 4FX 16-12 H/A. Sur la notice il est écrit P2 : 3kW et Q : 8 - 22 m3/h mais comment la faire fonctionner à 8 seulement ?

La Forinox 4FX 16-12 est une pompe à eau de 3 kW, capable de débiter 20 m3/h avec 25 hmt de perte de charge, voici le lien PDF ou tout est explicité :

http://www.midibobinage.fr/UserFiles/Fi ... rinox4.pdf

Il te faut 7,5 m3/h en tout, avec des pertes de charge à calculer :
Le débit exigé
17 m de prof de puits
des coudes, des vannes, l'échangeur...
des longueurs de tuyaux...
Ré-injection dans un puit de même pronfondeur (effet syphon sur les 17 m)
La section du tuyaux

La perte de charge se calcule précisément en fonction de tout cela.

Cependant, avec 51 hmt de perte de charge, il te resterait encore 8,4 m3/h, et c'est une perte de charge déja énorme, surtout quand on bénéficie de l'effet syphon.

A vue de nez, une 4FX 8-6 devrait pouvoir suffire (8,4 m3/h à 28 hmt). Elle ne fait que 1,1 kW. A vérifier par le calcul, mais il y a une tres grosse économie de conso éléc à la clef d'une diminution de la puissance de ta pompe.

Avec la fameuse vanne STA/D ? Si on limite le débit par une resistance à l'écoulement, la conso électrique ne va-t-elle pas augmenter à cause de la charge supplémentaire ? En tout cas si elle pompe à 22m3/h depuis 2 jours, ça veut dire que mon puit est vraiement génial... (Que d'interrogations )

Ta pompe est a puissance constante, 3kW quoi qu'il se passe, en diminuant le débit par une vanne, tu augmentera la pression. De fait, tu suivra toujours la courbe hmt/débit, la hmt intégrant la pression de circulation.

Les bruits sont maintenant identifiés : trop de pression et de débit dans ton circuit eau de nappe (au moins !), car la pompe est plus que tres probablement trop puissante.

Par contre excellente nouvelle pour ton puits qui semble à toute épreuve, comme le mien

D'ailleurs j'entend ma pompe de puits tourner tout le temps. Est-ce normal ? Si les PACs ne donnent pas à fond, elles devraient s'arrêter de temps en temps et la pompe de puit aussi, pilotée par la régulation, ou j'ai rien compris ???

Au bout de quelques dizaine de secondes apres l'arret du compresseur de la PAC, la régule arrète le circuit primaire, il doit en etre de même pour le circuit eau de nappe (relié à un contacteur sur les bornes marche arret du circuit primaire). Il ne faut en aucun cas que ta pompe à eau tourne toujours, sinon c'est EDF qui va se régaler.

Sinon pour mettre 2 pompes dans le puits, c'est pas bête, mais c'est plus le prix des échangeurs que des pompes en elles-mêmes, qui m'inquièterait dans ce cas. Ou alors mettre les 2 pompes sur un seul échangeur...

Dans ton cas, je ne sais pas si c'est possible : 2 PAC, mais une seule régulation (le SET Stiebel est une double machine dont la régulation est totalement intégrée). De toute façon, ce point doit etre clairement explicité par la documentation Stiebel.

A+ !

[babar]

C'est la quelle la vanne STA/D sur le rejet ?

C'est une vane à soupape qui permet de régler précisément un débit en tournant la molette.

Bon, mes 2 PACs ont fonctionné aujourd'hui mais j'ai toujours une eau de retour à 30.4°C (affiché sur le régulateur). C'est normal ? J'aimerai quand-même qu'il fasse un peu plus de 15-16° dans ma maison à cette époque... Confused

Loi d'eau correctement réglé?

Ma pompe primaire est sûrement en cause dans les bruits de cavitation. Pourquoi l'installateur en a-t-il mis une aussi grosse ? La marque est FLYGT et la réf exacte est 4FX 16-12 H/A. Sur la notice il est écrit P2 : 3kW et Q : 8 - 22 m3/h mais comment la faire fonctionner à 8 seulement ?

Oui effectivement il l'a bien dimensionné, de peur d'être trop juste surement. Ya pasde sélecteur de vitesse dessus?

Avec la fameuse vanne STA/D ? Si on limite le débit par une resistance à l'écoulement, la conso électrique ne va-t-elle pas augmenter à cause de la charge supplémentaire ?

La vanne est sur le primaire de l'échangeur non? Exacte, la conso augmente avec la perte de charge supplémentaire.

D'ailleurs j'entend ma pompe de puits tourner tout le temps. Est-ce normal ? Si les PACs ne donnent pas à fond, elles devraient s'arrêter de temps en temps et la pompe de puit aussi, pilotée par la régulation

Normalement la pompe de puits devrait fonctionner genre 1 minute avant et 1 minute après. Lorsque les pac sont à l'arrêt il n'est pas nécessaire et préjudiciable de les faire tourner.

inon pour mettre 2 pompes dans le puits, c'est pas bête, mais c'est plus le prix des échangeurs que des pompes en elles-mêmes, qui m'inquièterait dans ce cas. Ou alors mettre les 2 pompes sur un seul échangeur... Rolling Eyes

Oui, mettre les deux pompes sur le même échangeur.

[jhub]

101ème post :

Merci pour vos remarques, la conclusion est que ma pompe de puits est trop grosse et en plus elle tourne tout le temps. Puis-je demander à mon installateur de me la changer pour une plus petite ? J'ai signé le devis où était juste mentionné pompe Forinox 4FX mais je ne veux pas rentrer en conflit avec lui non plus

Par contre, il n'avait pas prévu de système de relevage dans son devis et je n'y ai pas fait attention en le signant. Nappe phréatique, je sais que ton expérience te fera dire que c'est important mais est-ce réellement primordial ?

Concernant les débits, tu as raison, les 8-22m3/h sont au dessus de la hauteur en mètre (50-20, de mémoire) donc je suppose que la puissance est bien constante et non réglable (je ne suis pas descendu dans le puit non plus et rien de mentionné sur le tableau électrique !) et que le débit dépend simplement de la charge. Un peu comme un générateur de tension qui délivrera un courant en fonction de la résistance du circuit, en fait. (toujours ces références à l'électronique... ) (merci pour la doc)

En tout cas c'est bon signe pour mon puit car 22m3/h pendant 2 jours ça aurait du le "secouer" un peu quand-même L'installateur Stiebel n'est pas encore passé. Mais il va me régler la régul pour l'arrêter de temps en temps, j'espère.

Pour la vanne STA/D, je n'ai toujours pas repérer laquelle c'est. Peut-être à la sortie de l'échangeur coté eau de nappe ?

Sinon, j'ai vu dans la notice du régulateur qu'il y avait un port RS232 pour connection à un PC. Quelqu'un a déjà fait cette connection ? Avec une carte maison ou en l'achetant ? Ca donne accès à quoi ? Seulement des info, on peut envisager un vrai pilotage du système ? (De vieux rêves de domotique ressurgissent)

Bref, je suis comme un gosse avec un nouveau joujou et si vous avez des remarques ou des conseils, je prends ! Merci pour les précédents

[jhub]

Ma pompe primaire est sûrement en cause dans les bruits de cavitation. Pourquoi l'installateur en a-t-il mis une aussi grosse ? La marque est FLYGT et la réf exacte est 4FX 16-12 H/A. Sur la notice il est écrit P2 : 3kW et Q : 8 - 22 m3/h mais comment la faire fonctionner à 8 seulement ?

La Forinox 4FX 16-12 est une pompe à eau de 3 kW, capable de débiter 20 m3/h avec 25 hmt de perte de charge, voici le lien PDF ou tout est explicité :

http://www.midibobinage.fr/UserFiles/Fi ... rinox4.pdf

Il te faut 7,5 m3/h en tout, avec des pertes de charge à calculer :
Le débit exigé
17 m de prof de puits
des coudes, des vannes, l'échangeur...
des longueurs de tuyaux...
Ré-injection dans un puit de même pronfondeur (effet syphon sur les 17 m)
La section du tuyaux

La perte de charge se calcule précisément en fonction de tout cela.

Cependant, avec 51 hmt de perte de charge, il te resterait encore 8,4 m3/h, et c'est une perte de charge déja énorme, surtout quand on bénéficie de l'effet syphon.

A vue de nez, une 4FX 8-6 devrait pouvoir suffire (8,4 m3/h à 28 hmt). Elle ne fait que 1,1 kW. A vérifier par le calcul, mais il y a une tres grosse économie de conso éléc à la clef d'une diminution de la puissance de ta pompe.

Merci pour le doc avec les explications, tu as tout à fait raison (encore ) et ça me fait 2kW potentiels de gagnés en plus pour mon abonnement EDF...

Et concernant les circulateurs au primaire et au secondaire, ils devraient avoir quelle puissance et quel débit ? Si j'ai bien compris, au primaire, environ 8m3/h aussi (je vérifierai ce que j'ai ce soir) mais au secondaire, sachant que j'ai 27 radiateurs dont 9 en acier et 18 en fonte ?

[juju]

bonjour
quelle belle installation je vais donc, puisque j'ai ton accord la placer dans la rubrique vos installation, mais il faut que je relise tout le post!. Ensuite si quelque chose ne te convient pas tu fait signe et je modifie
Amicalement Alain

[jhub]

Bonne lecture !

Sans rire, au début de mon post je m'interrogeais entre les différentes options :
- bois déchiqueté, j'y étais presque décidé à un moment et c'est mon entrepreneur qui m'a ouvert les yeux...
- aérothermie,
- système à air pulsé genre puit canadien
- géothermie verticale
- ou horizontale !

Que de chemin parcouru grâce à certains d'entre vous !

[babar]

Pour la vanne STA/D, je n'ai toujours pas repérer laquelle c'est. Peut-être à la sortie de l'échangeur coté eau de nappe ?

Oui c'est bien celle là, elle à un volant rouge avec des chiffre dessus et deux petites prises de pression rouge et bleu aussi normalement.

[jhub]

Merci, elle est repérée et exactement comme tu l'as décrite

Et pour mes autres questions, personne pour me répondre
(débit des circuit primaires et secondaires entre autres ?)

[Alex25]

je decouvre ton instal Jhub, Nickel ! ! ! et tres bon choix que le couple Stiebel / nappre phré


ma WPL 23 tourne depuis 5 mois a present, il va falloir que je prenne le temps de faire une presentation !

[jhub]

je decouvre ton instal Jhub, Nickel ! ! ! et tres bon choix que le couple Stiebel / nappre phré


ma WPL 23 tourne depuis 5 mois a present, il va falloir que je prenne le temps de faire une presentation !

;);) Que le web est petit !

[zic222]

Bonjour,

Suite à ce super post, est-il possible d'avoir des news!
Je pense que pas mal de monde serait ravi d'avoir des nouvelles, si les resultats sont la, le cout à l'usage avec le recul, les évolutions qui ont été faites si il y en a eu ...


Merci d'avance.

Paul

[jhub]

Merci pour le "super post"

Pour l'instant, mon ressenti est très positif... mais il est encore un peu tôt pour avoir assez de recul : L'install a été terminée à la fin de l'hiver dernier donc elle n'a pas encore fait une saison complète.

- Le premier souci a eu lieu avant la mise en service officielle par le technicien Stiebel : une bulle dans le circuit primaire a mis toute l'installe en panique. Une purge et depuis, plus rien de ce coté.

- Ensuite, changement de la pompe de puits trop puissante par une plus petite (au frais de l'installateur puisqu'il l'avait surdimensionnée...)

- Jusqu'il y a 1 mois j'ai dû purger plusieurs fois le même radiateur qui récolte toutes les bulles d'air du circuit de chauffage (30 radiateurs pour rappel ) malgré les purgreus automatiques.

- Autrement, jusqu'à ce weekend, je devais faire avec un compteur EDF trop ancien qui disjonctait fréquement malgré son calibrage maxi à 30A/phase (la PAC seule peut consommer 12kW en crète). Avant-hier soir il s'est mis à grésiller pendant le dîner alors que je vantais les mérites de mon instal à mes invités ( ) et EDF l'a changé dans l'heure ( pas mal pour un samedi soir à 20h) Depuis RAS, mais j'attends des jours plus froids pour me prononcer...

Enfin, si vous voulez plus de détail sur tel ou tel point, je passe fréquement sur le forum même si je ne poste pas à chaque fois et les questions sont les bienvenues...

[Alex25]

Enfin, si vous voulez plus de détail sur tel ou tel point, je passe fréquement sur le forum même si je ne poste pas à chaque fois et les questions sont les bienvenues...

salut Jhub,

qu'est ce que cela a donné depuis 1 mois où il fait si froid ? . . . .

Alex.

[jhub]

Ca roule ! C'est sûr il ne fait pas 23°C mais comparé aux 4°C de l'an passé, y a du mieux...

Le principal souci (identifié dès le début) est ma cage d'escalier monstrueuse qui fait cheminée. Une bonne partie de la chaleur monte et c'est flagrent aujourd'hui. Il doit faire 16-17 en bas (avec des fenêtres centenaires à carreaux branlants ) et 19-20 en haut. Il a fait -13.5°C au pire chez moi (-3 ce matin). Les prochains travaux concerneront donc l'isolation du bas...

Le risque le plus embêtant semble aussi être largement évité : le puit ne bouge pas d'un poil. Malgré tout ce que je lui tire dessus, il est imperturbable : niveau constant et température aussi !

Mon compteur électrique avait rendu l'âme (changé par EDF) et du coup, j'aurai un bon aperçu de ma conso sur la fin de l'hiver... Ca va faire mal ! Pour l'instant, ils ont réaligné l'estimé et le réel (jusqu'au 30/11) lors du changement de compteur et j'en déjà ai eu pour près de 900e...

En pointe je suis monté à 18.02kW sans disjoncter (normalement 18kW) !

To be continued...