Outils de calcul (suite post divisé)

[EGL]

la répartition des puissances ?
je ne crois pas, seulement la puissance totale et ce n'est pas équivalent à une étude thermique ça

[junior76]

Avons-nous à faire à un troll ????

Pour info, les rêglers utilisé pour faire l'étude thgermique sont des rêgles de thermo !!!

Si tu connait les LAmba, R, la densité les épaisseurs de tes matériaux de construction, tu dois pouvoir faire cette étude toi-même. l te faudra également la dimension de tes ouvertures, le type de vitrage, l'épaisseur de l'isolant de tes combles et sa nature, l'épaiiseur de l'isoalnt de sol et sa nature. Connaitre la façon dont ta miason est fabriqué (pour trouver les ponts thermiques). Avoir des abaques sur l'exposition au soleil pour ton département ou mieux ta ville. Puis, il te faudra connaitre la répartition des vents, les vitesse pour pouvoir calucler les pertes par convection.

Le coefficient G de ta maison, c'est tout ça -> mis dans une grosse moulinette.

Alors, effectivement l'entreprise qui va te faire ton étude va utiliser un logiciel pour faire ces calculs -> mais faut-il savoir faire marcher ce logiciel !!!!!

Pour prendre un exemple -> developper un software, ça se fait aussi avec un logiciel -> c'est pas compliquer -> mais c'est un méier !!!!

Junior76

[Chanbon]

Salut,

je plussois


EGL, regarde la page du projet de Junior76:
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... 6:sommaire

A+

[EGL]

Bonjour Junior,

un troll, un sujet qui fache ?

l'étude thermique c'est un sujet qui fache ?
On est très calmes ici et si ce n'est pas ça je ne sais pas pourquoi tu dis un troll.

En tout cas tu sembles bien connaitre le G des batiments.

Pour finir de répondre et comme ça ressemble fort à la description que tu fais, que penses-tu du service d'études thermiques proposé sur la page des dju ?

[Chanbon]

Pour le 'service' d'étude thermique proposé par le site gblaksley.free.f,

personnellement je n'ai pas essayé, et par principe, demander de payer pour faire cette étude, par internet, sans garantie des résultats donnés, en plus pièce par pièce, bof bof.

Je n'ai donné ce lien que pour obtenir les DJU, et il y a d'autres infos interressantes sur ce site, mais pour l''étude" thermique je reste sceptique.

A+

[junior76]

Bonjour Junior,

un troll, un sujet qui fache ?

l'étude thermique c'est un sujet qui fache ?
On est très calmes ici et si ce n'est pas ça je ne sais pas pourquoi tu dis un troll.

En tout cas tu sembles bien connaitre le G des batiments.

Pour finir de répondre et comme ça ressemble fort à la description que tu fais, que penses-tu du service d'études thermiques proposé sur la page des dju ?

Bonjour EGL,

1 - Pourquoi Troll, parce ce que tu ne prends pas en compte les éléments de réponse que t'ont été donné pendant une page. Tu donnes l'impreesion de juste avoir envie de faire monter la mayonnaise.

2 - Comme tu fais bien de le remarquer, effectivement, le ton est très plaisant et il y a beaucoup de respect mutuel sur ce forum (ce qui fait d'ailleur ça qualité). Cette bienséance n'empêche en aucun cas les divergences d'opinions mais permet de le faire enrespant factuel et "pro" si l'on peut dire Il suffit de voir les divergence d'opnion entre le Bi-Split et le Monobloc - le BT ou pas - larégulation par voie d'eau ou Pas -> nverter, .... Malheuresement, nous ne sommes que des particuliers (pour le plupart) ayant une grande soif de compréhension, de connaissanceet l'envie de résuire au maximum l'impact de notre existence sur notre petite planète !!!! (c'est vrai qu'il y en a aussi qui veulet simplement réduire leur facture de chauffage).

3 - Je connais pas le site que tu cites. Mais à en croire Chanbon, c'est un site qui te prpose de calculer ton facteur G vaid internet (et en ayant). Ce qui peut me suprendre (et m'intétresser d'ailleur), c'est la méthode utilser pour garantir la fiabilité des résultats sans pour autant avoir vu la maison.

A bientôt

Amicalement

Junior76

[elf]

Bonjour,

Selon le conseiller info->énergie que j'avais questionné, une étude thermique coûte entre 500 et 1000?. C'est à peu près plus ou moins imprécis...

Quelqu'un a-t-il des infos plus précises sur les prix pratiqués par les bureaux d'études ?

Début 2004, j'ai payé 183? pour une étude thermique règlementaire RT2000 réalisée par le cabinet BETCS HAREL d'Angers (49) pour une maison de 165m2
http://members.aol.com/betcsharel/

Bureaux d'études thermiques agréés EFISOL :
http://www.efisol.fr/partenaires/parten ... _carte.htm

[EGL]

Oui, 500 - 1000 euros ça me semblait aussi trop élevé, de toutes façons la garantie, je demande à voir dans quelles conditions ils sont prêts à tout remplacer suite à une expertise par ex.

Quelqu'un qui devait rénover et installer le chauffage dans une grande bâtisse pour une société civile immobilière m'a raconté avoir d'une part commandé une étude thermique à un spécialiste et d'autre part acheté un logiciel et avoir effectué l'étude lui même.
Comme les résultats s'écartaient de plus de 30% il a consulté d'autres techniciens d'edf pour trancher et il s'avérait que le spécialiste avait mal choisi la nature des murs dans son logiciel promotelec.
S'il n'avait pas été aussi prévoyant et n'aurait pas vérifié, garantie ou pas les travaux achevés il n'aurait eu que les yeux pour pleurer.

Moralité, je pense que
1) le critère de la garantie ou du prix n'est pas suffisant.
2) dans ce domaine il vaut mieux vérifier toujours les résultats avant de commencer les travaux

Justement, la méthode de ce service internet semble bonne, c'est normal de calculer pièce par pièce.

S'agissant du troll, je ne sais pas de quelles pages tu parles.
Le 1er à répondre à ma question
"à quoi ça sert le service wavrin par ex. ?"
est Elf et il ne dit jamais que ça sert seulement à calculer le prix avec une marge d'erreur acceptable, en tout cas pas aussi clairement.

Ensuite Chambon essaye de répondre evec 2 phrases :
>La marge d'erreur n'est pas 'grande' si tu arrive à renseigner le plus
>précisément possible les paramètres que demandent ces divers outils.
>Mais ce n'est qu'une approche, ça permet de budgetiser ton équipement.

Je trouve ça ambigü, il ne précise la nature de la marge d'erreur dont il parle (euros, kw ?...)
Il ne précise pas que c'est vrai quelle que soit la marge d'erreur en kw...
Je ne trouvais pas ça clair et j'avais besoin de le préciser, je ne trolle pas. Dans toutes les pages écrites le plus ressemblant à la réponse tient en ces 2 phrases, je ne sais pas où sont les pages dont tu parles.

@+

[jpp536]

bonjour,

quelqu'un sait qel est le cursus pour réaliser une étude thermique, ou pour travailler dans un cabinet d'étude thermique?

peut être une piste pour la réaliser soit même son étude.

[EGL]

Bonjour,

cursus pour travailler en be ou pour faire des études thermiques du bâtiment ?
si j'ai bien compris il n'y a pas cursus particulier pour faire ces études, il suffit de savoir multiplier et d'apprendre à utiliser un logiciel et pour savoir la faire soi même pas à pas il suffit de lire un bouquin.

[jpp536]

bonjour,

as-tu des références d'ouvrage traitant ce sujet, ou une piste a suivre?

[EGL]

Bonjour,

je pense que par ex. à la Fnac il doit y en avoir plusieurs, j'ai pêché un jour un commentaire dans un forum sur

CHAUFFAGE de Michel Matana editions alternatives

mais je ne le connais pas. Je sais qu'il-y-en a d'autres plus ou moins approfondis, peut être mieux que celui-ci.

Tu comptes apprendre à faire ces études ?

@+

[jpp536]

bonjour,

je pense que ca peut être interessant de trouver quelques lignes, déjà, pour ses connaissance personnelles, puis pour mieux équiper sa maison sans avoir besoin de faire appel à cabinet d'étude thermique.

perso, j'ais un peu alluciné lorsque mon fournisseur m'a chiffré un devis "azuréa airothermie pack b20m8/a"
.

d'un côté, il y en a qui font des étude thermique hyper poussé en prenant toutes les côte possible et immaginable, et d'un autre, il y a des pack, simple, rapide, pas (ou très peu) de calculs et surtout très à la mode.

[fanfan]

Calcul des deperditions ici:
http://perso.wanadoo.fr/herve.silve/dep ... rt2000.htm

Pour le site gblaksley.free.fr, ce n'est qu'un version d'evaluation du soft. Le soft 400? en monoposte. Je connais pas ce monsieur mais son discours sur le forum tient debout.

Lien: http://gblaksley.free.fr/form0.htm

Bonjour,

Ce programme détermine les besoins thermiques suivant les Règles Th-G 77 des documents techniques unifiés (D.T.U.). Les DTU sont des documents applicables aux marchés de travaux du bâtiment, ils sont édités sous forme de cahier des clauses techniques, et indiquent les conditions techniques que doivent respecter les entreprises sur le choix et mise en ouvre des matériaux et équipements des bâtiments, mais notamment pour le chauffage la majorité des artisans n'en tiennent pas compte et appliquent des règles de calcul grossières et imprécises.
Il serait beaucoup trop long de vous décrire ici le détail des calculs, par contre je vous invite à vous rapprocher des bureaux du Centre Scientifique et Technique du Bâtiment (CSTB) dont vous trouverez des représentations dans les grandes villes. C'est lui qui assure le secrétariat et l'information relative à ces documents.
Par exemple, le C.S.T.B. (Centre Scientifique et Technique du Bâtiment) 04, Avenue RECTEUR POINCARE 75016 PARIS Tél. : 01.40.50.28.28 - Fax. : 01.55.74.04.83

Mais en appliquant ces règles, vous trouverez sensiblement les mêmes résultats que mon programme sur Internet.

Cordialement

Gabriel Blaksley
Consultant en Génie Thermique et Energie

[Bruno]

Bonjour,

Le problème c'est que le dit Blaksley est inconnu au bataillon: pas dans l'annuaire, pas de numéro SIRET, pas d'entreprise avec ce nom de dirigeant,...

Quelle confiance et garantie peut-on avoir ?