Bruit clim réversible

[Georges32]

Bonsoir. Effectivement, l'arret du ventilateur sur ce type de clim est normal. J'en avais déjà fait part sur ce forum l'an passé, suite à un dépannage sur ce type de clim. La description de fonctionnement de juju est très bonne. Par contre, personnellement, je ne toucherai pas le circuit frigorifique, a moins de le faire faire par un frigoriste. Vérifier les pressions sur une clim révesible, c'est pas évident: elles changent continuellement. Donc, suivant les conditions de ventilation de l'unité intérieure, les conditions de température extérieure, il faut interpréter les valeurs lues, ce qui n'est pas donné à tout le monde.
Ensuite, pour le bruit, on en a pour son argent...
A + Georges32

[fredjaw]

Bonsoir à tous,
Merci de l'aide et des bons conseils.
Alain, l'invitation tient. Je t'envoie mes coorodonées en MP donc dès que tu as envie de monter à la Mer tu appelles !
Bon, je reviens à la clim.
Oui on en a pour son argent et les deux premières (199 euro) fonctionnent comme des horloges suisses en moins bruyant.
Effectivement il doit y avoir un problème de fonctionement ; Ou composants défectueux ou charge de gaz excessive ou compresseur qui souffre anormalement (on revient à composant défectueux.
Je vais voir ce que je peux controler et discuter le coup avec mon pote frigoriste.
Voir aussi comment réagit Airton. Très bonne façon de se faire une opinion sur une société. Bien sur ça reste du bas de gamme mais il semble que chez pas mal de monde ça fonctione de façon non proportieonnelle au prix.
Merci encore et on en reparle dans la semaine (je suis hors de chez moi).
A bientôt.
Fred

[fredjaw]

Bonjour à tous,
Apparement il fait du bruit mais il fonctionne. Toujours bruyant mais ne klixonne plus.
Je n'ai pas réussi à joindre Airton par téléphone et leur ai envoyé un mail.
Je viens d'avoir un appel téléphonique de leur part me disant que le fonctionnement que je décris semble indiquer la présence d'une fuite de Gaz.
De toutes façons ça ne mange pas de pain de vérifier tous les raccord au 1000 bulles.
Elle m'a dit que ça peut être interne ou externe.
Encore quelques heures à passer.
Merci si vous avez des conseils.
Fred

[juju]

bonsoir, l'homme qui va bientot m'offrir un café

Je viens d'avoir un appel téléphonique de leur part me disant que le fonctionnement que je décris semble indiquer la présence d'une fuite de Gaz.
De toutes façons ça ne mange pas de pain de vérifier tous les raccord au 1000 bulles.
Elle m'a dit que ça peut être interne ou externe.

ben la je ne suis pas très sur. Bien sur le principal probleme que traite ces constructeurs c'est le manque de gaz du a un mauvais montage, mais pour moi c'est pas les symptômes
Manque de gaz:
compresseur très peu bruyant
évaporateur givrant
montée en température difficile

Apparement il fait du bruit mais il fonctionne. Toujours bruyant mais ne klixonne plus.

le fait que tu as ton ventilateur de l'unité extérieur qui s'arrête prouve que tu arrive au taquet HP, pour moi avec un manque de gaz ça serait dur
ça sent la réponse toutes faite, et ça me rappelle celle que me faisait systématiquement TPS quand je lui signalait un problème: " faite vérifier le pointage de votre parabole car pas d'anomalie signalée chez nous!"

[Flowice]

Bonsoir,

Excès de charge ou incondensables dans le circuit frigorifique .

Des composants autres que le groupe étaient-ils fermés et sous pression d'azote ?
Le circuit annexe a-il bien été tiré au vide ?

[hd31]

Tirage au vide ? Ca sert à rien d'après les vendeurs de ces clims, y a qu'à purger

[babar]

Ta pas mis un purgeur auto en point haut?

[fredjaw]

Salut à tous,
Babar, dis moi ou je met le purgeur en point haut ?
Chez moi, le point haut c'est l'unité intérieure.
Au fait il y a une limite de dénivelé entre unités. Il faut que je mesure combien j'ai (unité ext au sol et unité intérieure au mur de mon salon donc environ 2 m plus haut (peut être un poil plus). J'aurai peut être du la mettre plus bas (mais pas facile avec les meubles).
Tirage au vide effectivement il n'y en a pas eu. Juste deux purges en poussant l'air avec le gaz (procédure recommandée par Airton).
Incondensables ???
J'ai fait gaffe à faire les raccordement un jour de soleil pour limiter l'humidité emprisonnée dans les tuyaux. Pas facile, le jour ou je voulai raccorder il s'est mis à flotter et j'ai attendu une semaine pour le faire.
Composants sous pressions d'Azote ? Je ne pense pas. Unité extérieure robinets fermés, tuyaux avec écrous et dudgeons bouchonnés par des bouchons plastiques par forcément hyper étanches (poussière), unité intérieure bouchonnée plastique. Pas d'autre composant en jeu. Donc pas de tirage au vide.
Pour les Cafés, pas de problème. Ceux qui veulent venir.
Attention panne de téléphone à la maison donc mail accessible du boulot.

Je crois aussi que les symptomes ne correspondent pas à un manque de gaz mais liste des pannes standard un peu limitée. Je vais quand même refaire la vérif d'étanchéité (externe d'abord puis interne vu ce qu'il tombe).
La montée en température est très bonne. Pas vu de givre. Par contre compresseur bruyant.
Donc j'arrive au taquet HP. Comment la machine le détecte ?

Alain vois MP.

A bientôt.
Fred

[hd31]

Pour les purgeurs, c'était une blague de Babar, ce n'est pas de l'eau !

[juju]

bonjour

taquet HP. Comment la machine le détecte ?

sonde de température sur l'échangeur du groupe intérieure ils se servent de la relation température/pression pour déterminer la pression c'est un peu bancale mais c'est utilisé dans les premiers prix

dénivelé avec 3 mètres de canalisation tu risque rien le dénivelées le plus défavorable c'est quand l'unité intérieure est plus basse que l'unité exterieure
c'est une question de retour d'huile

[Flowice]

Bonjour,

Je ne vais pas me faire des amis mais : "Tirage au vide effectivement il n'y en a pas eu. Juste deux purges en poussant l'air avec le gaz (procédure recommandée par Airton). " EN UN MOT POLLUEUR !!!!! Je ne t'en veux pas mais il faut changer les habitudes et disposer du matériel adéquat : notre environnement ne peut souffrir de petits calculs financiers ! Le constructeur devrait revoir ses procédures cela fait plus de 20 ans que l'on essaie d'éviter les purges de fluide et de légiférer dans ce sens.

Un incondensable est un gaz qui coexiste avec le fluide frigorigène dont la pression vient s'ajouter au fluide frigorigène et qui réduit la surface d'échange : de l'air ou de l'azote par exemple.

Il ne doit pas y avoir de problème de retour d'huile lorsque l'unité intérieure est plus haute.

Il faut faire deux manip :
- à froid et à l'arrêt, mesurer la pression du fluide coté HP et avoir un thermomètre (température ambiante) pour vérifier la concordance température de rosée fluide / pression. Si la pression est plus élevée, c'est le signe de la présence d'un gaz supplémentaire qui fait monter inutilement la HP et demande plus de travail au compresseur. Si la relation température/pression est correcte : pas d'incondensables sinon ...
- l'image du fonctionnement du compresseur est l'intensité électrique qu'il absorbe.Si elle est plus grande que la valeur nominale il faut vite trouver une solution. Pour la mesure, elle s'effectue à l'aide d'une pince ampèremétrique.
Cela permettra de dire si le bruit est du à des vibrations mécaniques ou parce que le compresseur "force"

[fredjaw]

Salut à tous,
Pour les blagues, je suis bon public.

Pour la régulation pression température, pourquoi pas du moment que ça marche. De toutes façons il faut bien une solution pour réguler.
Dénivelé OK. Donc ils baladent de l'huile aussi ?
Par ailleurs mon point as n'est ni mon UE ni l'UI mais la boucle que j'ai faite dans ma chaufferie avec l'excédent de tuyau (vertical depuis l'UI, traversée de ma dalle à peu près verticalement, puis boucle dans un plan vertical et le tuyau part à peu près horizontalement du haut de la boucle vers le mur. La traversée est inclinée vers l'extérieur et ensuite les tuyaux descendent vers les robinets.

Un truc auquel je n'avais plus pensé ;
Jeudi, j'avais refermé les robinets pensant à une fuite de gaz massive.
Vendredi après midi avant de faire les essais pour Airton, j'ai réouvert les robinets et j'ai vu un peu d'huile entre robinet et bouchon du bas (le gros).
J'avais très légèrement huilé les filets des raccords (un quart de goutte posé sur le filet donc en dessous du raccordement cuivre/laiton).
Quand je dis un peu d'huile, disons moins qu'une goutte et ça ne faisait pas un volume mesurable mais j'ai vu que c'était gras.
Par ailleurs si on doit penser à un excès de charge, ou peut on mesurer des pressions la dedans ??


Merci de votre aide, soutien. Si je peux rendre la pareille.
Fred

[fredjaw]

Désolé Flowice,
Ton message arrive pendant que j'écris.
Oui Pollution ! Désolé encore une fois.
Je ne sais pas combien de gaz cette procédure de purge envoie à l'extérieur ? dans l'idéal rien vu que ce qu'on chasse c'est l'air mais évidement il y a toujours un Monsieur Plus.
Changer les habitudes Ok mais est ce qu'un frigoriste va accepter de venir me faire un tirage au vide ?
Pour être plus complet, je me suis renseigné auprès de professionnels qui m'ont dit ;
On ne s'emmerde même pas à faire un tirage au vide ou à purger. On raccorde, on ouvre les vannes et Basta !
Je ne donnerai pas de noms.
Je ne dis pas que je me cache derrière mon doigt mais j'ai fait du mieux possible.
Bon maintenant j'essaie de suivre.

Donc une cause possible serait de la présence d'air dans mon système ?

Je ne pense pas que la manip décrite soit à ma portée ?

Par contre les mesures d'intensité je dois pouvoir faire.

Intensité globale ou intensité compresseur seul ? Pas facile d'accéder au fil du compresseur en fonctionnement. Obligé de sortir des fils à l'extérieur du système pour pouvoir accéder avec la pince ampèremétrique.

Effectivement de plus en plus à l'écouter tourner, j'ai l'impression qu'il force tout simplement. Pas de vibration transmises à une autre pièce.
Au départ j'avais des trucs qui vibrainet dans l'unité intérieure (déplacés pendant le transport ?).

La a l'extérieur on entend le compresseur qui donne l'impression de forcer et à l'intérieur je pense qu'on entend la transmission de cette vibration.

A bientôt.
Fred

[Flowice]

Bonjour,

Tu fais avec l'huile et le fluide ce que les constructeurs de manège font avec leurs clients mais sur les manèges il y a de l'énergie pour passer de l'autre coté et faire la boucle.

Une boucle ne se pose JAMAIS à la verticale mais à l'horizontale pour éviter de constituer un bon piège à huile.

Pour la mesure d'intensité, c'est compresseur seul et valeur inférieure ou égale à l'intensité sur la plaque signalétique du compresseur

[juju]

coller

bon je resume

1) samedi ou dimanche tu me paie le café: premier bon point

2) tu installe 3 clim réversible et une seule te pose problèmes: il y a peut être un problème sur cette clim, surtout si tu as effectué la meme procedure de mise en marche.

3) oui mesurer l'intensité consommé par le compresseur te lèvera le doute, mais attention il faut faire cette mesure asser longtemps car l'intensité consommée va en augmentant avec l'élévation de température, donc il faudrait que tu mesure jusqu'au moment de l'arrret de la ventilation.
perso( c'est pas une refernce) comme c'est pas très accessible je prend sur le fil d'alimentation du groupe, en effet je considère que la consommation de la bobine de la vanne est ridicule 9 watt si je me souvient et le ventilateur 45 watts (de mémoire) et je soustrait a la consommation totale. Ca me donne déja une approche, ensuite si je suis dans les clous, ou hors des clous je me complique la vie un peu plus

4) mesurer la HP ben il y a pas de raccord prevu a cet effet

5) la procédure de mise en service Airton évolue ils commencent a vendre des canalisations pré chargés. Mais la je ne comprend plus bien leur stratégie car tu as le choix de la canalisation: soit traditionnelle avec purge soit pré chargée, sachant que ces modelés n'ont que 700g de charge environ ben la je ne les suit plus du tout!