AXAIR SANYO WINVERTER 604 AIR/EAU 18.5kW + ECS - Fasogati

[fasogati]

pas cool, car je suis sur que ça permettrait de chauffer l'ECS quasiment qu'avec la PAC...
à suivre et merci du partage de tes connaissances.

[babar]

l'inverter se déclenche pour limiter la puissance de la machine, et quand la différence de temp retour/départ est inférieur à la consigne (2°C il me semble), la PAC se coupe...

Si l'inverter se déclenche en approche de consigne c'est normal et avantageux car ca permet de monter un peu plus haut en température.
Donc en fait la machine est à pleine puissance jusqu'à avoir attend une température de retour de 45°C puis régule sa puissance pour maintenir un delta T départ /retour supérieur à la consigne.

[fasogati]

oui, mais la PAC finit par couper quand même...
d'ailleurs en régime chauffage, sur un relevé téléinfo qu'il faut que je poste, on voit la PAC faire en moyenne 2 cycles par heures, avec par exemple en ce moment (3-4°C ext) montée sur 5', plat de 10 min ( à fond), et descente sur 5', arrêt de 10' et rebelote...
je pensait que l'inverter éviterait les arrêts???

[fasogati]

relevé hebdomadaire de la conso....


soit 40kWh/jour en moyenne dont environ 4kWh pour la préparation ECS par la PAC et 4kWh pour la résistance de surchauffe.
donc conso constante de 32kWH/jour pour le chauffage, mais 3kWh de plus pour l'ECS avec plus d'eau chaude à la clé, mais une gestion sans doute pas optimale.
résultat ds une semaine pour voir si ma nlle gestion est meilleure...

à suivre

[babar]

oui, mais la PAC finit par couper quand même...
d'ailleurs en régime chauffage, sur un relevé téléinfo qu'il faut que je poste, on voit la PAC faire en moyenne 2 cycles par heures, avec par exemple en ce moment (3-4°C ext) montée sur 5', plat de 10 min ( à fond), et descente sur 5', arrêt de 10' et rebelote...
je pensait que l'inverter éviterait les arrêts???

Je ne me suis jamais trop penché sur la régule de la winverter, c'est l'occaz.

Je pense que lorsque le carel autorise la chauffe, la pac va comme tu dis faire une monter progressive jusqu'à atteindre une consigne delta t départ/retour. Une fois que la consigne de départ (ou retour) loi d'eau est atteinte (consigne programmé dans le carel et donc différent de la consigne machine), le carel coupe l'autorisation de chauffe et la machine refait un descente progressive jusqu'à l'arrêt total si il n'y a pas eu de demande du carel entre temps.
Tu confirmes cette régulation ou tu as constaté autre chose?

[fasogati]

cycle usuel de fonctionnement de la PAC temp ext environ 3°C



détails d'un cycle
la régul a l'air trop réactive, pas de cycle inverter notable...



charge ECS optimisée par mes soins (voir post précédents)

[babar]

C'est quoi en ordonnée? La puissance absorbée?

[fasogati]

oui, dsl, j'ai fait ça un peu vite ce midi avant d'aller manger...
P apparente en VA en ordonnée.

[babar]

Effectivement, une fois de plus on est loin d'un cycle "inverter" elle régule comme une ToR. Il y a un semblant de régulation en ECS, encore une fois le fait de travailler sur une inertie contribue à la stabilité du système.
On voit qu'elle part à 100% puis lorsqu'elle voit que son delta t départ/retour diminue elle baisse en puissance mais un peu trop puisqu'elle va repartir quasi immédiatement à fond et ainsi de suite jusqu'à que l'échangeur commence à être juste niveau échange de calorie et là elle baisse de façon significative sur son deuxième palier.
A noter que la winverter ne possède que 3 paliers, un palier de démarrage, un palier de demie puissance et un palier full. On constate bien le deuxième palier autour de 3 kva, le premier palier doit être autour de 200 VA.

[babar]

Pour 3°C ext tu devrais être comment niveau puissance sinon? Logiquement elle devrait rester sur palier 2 pour avoir un fonctionnement continue sur 1 heure de temps.

[fasogati]

3 paliers c'est effectivement peu... mais en "mode chauffage" elle ne semble pas aimer y rester....
j'ai envoyer les mêmes courbes à mon installateur, qui les envoie demain à AXAIR...


sinon, 2 à 3 démarrage en douceur par heure, c'est préjudiciable?

[babar]

Ca te fait des cycles de 12 min d'après tes graph...c'est un peu limite pour de l'inverter je trouve! Ca dépend de la puissance de ta pac par rapport à tes déperditions, c'est pour ca que je te demandais comment tu es niveau déperdition la température extérieure considérée.
A température extérieure plus chaude, les cycles étaient de même types?

[fasogati]

c'est clair que pour de l'inverter ça fait juste...
déperdition environ 14-16kW à -5/-7°C (3500l équivalent fuel pour me chauffer, voir le 1er post)
cette PAC me permet environ 11,5kW à -5°C, complément insert bois jour blanc/bleu et fuel+bois les jours Rouges.
pour l'instant que de brèves pointes à -2°C, sans appoint heureusement...
pas de relevé à temp + clémentes, j'ai réussi à faire des relevé téléinfo que ce WE (sur portable IBM Pentium 166MHz/80MO de ram pas facile).

[fasogati]

cycle ECS : l'inverter joue son rôle....

temp réduite la nuit par coupure circulateur au delà de 19°C et réduction de la temp d'eau de 2-3°C environ. cycle de chauffe (du BT) séparée de 1h20, durée 2à 3 minutes (palier à 3kVA)

1h30 du matin : la temp de la maison est passée sous les 19°C. cycle espacées de 50' puis de 30' pour maintenir la maison vers 18-19°C(temp théorique, non vérifiée). apparition de cycle (de dégivrage???), pointe de 1 à 2 kVA, tous les 30' ou 15', durée de 2 à 4' sauf le 1er (7'). edit: en faite c'est la Résistance de l'ECS qui cause ces augmentations (je l'avais autorisé de 1h55 à 5h55...)

4h du mat : loi d'eau normal (45°C demandé pour -2°C dehors, 39°C vu à 6h du mat en retour, départ vers les 46°C, 20°C ds la maison à 6h, 20.5°C à 7h00 ). cycle de 40 puis de 50', pause de 5'. dégivrage de 1' toutes les 13' environ....

6h : fin des dégivrages.... ???

[ummolae]

sur un relevé téléinfo qu'il faut que je poste, on voit la PAC faire en moyenne 2 cycles par heures, avec par exemple en ce moment (3-4°C ext) montée sur 5', plat de 10 min ( à fond), et descente sur 5', arrêt de 10' et rebelote...
je pensait que l'inverter éviterait les arrêts???

Oui, un PAC inverter doit moduler sa puissance en fonction de la demande, ce mode en quasi TOR vient de la manière de piloter cette PAC, voila comment la mienne fonctionne :

Démarrage rapide à plein régime correspondant à la commutation en HC, rechargement du PC durant environ 1h, ensuite la PAC régule en équilibre de compensation des pertes thermiques.

En ce moment, avec une température externe de nuit de 5°C, ma PAC ne fonctionne qu'une seule fois en continu sur une durée de 11h.