SUR CONSOMMATION PAC

[pistol 50]

bonjour
merci pour ces précisions ummolae je vais voir les calculs avec l installateur
ELF je compare chaque jour ta consommation en KW avec la mienne
ta maison étant plus grande que la mienne je me demande comment fais tu pour en avoir de plus faible que moi et quel reglage a tu apporté ton installation?
bonne journee

[pistol 50]

Pour ce qui est de tes consommations, elles me semblent tout à fait normales pour les T° extérieures. Cela devrait faire une conso annuelle de 300..350€.[/quote]

ELF sur quoi et comment te bases tu pour estimer ma conso entre 300 et 350€
by

[pistol 50]

une précision
j ai le SAV qui viens contrôler mon instal mercredi 21 01 09
comment estime t on que le compresseur (principale source de consommation et usure) demarre ,quand les ventilo se mettent en service ?
merci

[elf]

ELF je compare chaque jour ta consommation en KW avec la mienne
ta maison étant plus grande que la mienne je me demande comment fais tu pour en avoir de plus faible que moi et quel reglage a tu apporté ton installation?

- 1/ tu as une 125 (16kW restitué), j'ai une 100 (13kW), donc à priori elle consomme plus que la mienne,
- 2/ tu chauffes avec des radiateurs, eau de départ à 40..45°, je chauffe en plancher chauffant, eau de départ 30°
- 3/ la différence entre la T° eau de départ induit, en principe, un COP inférieur pour toi,
- 4/ Ta maison est de 97 (16cm dans les rampants), la mienne de 2004 (20cm dans les rampants et 30cm dans les combles)

ELF sur quoi et comment te bases tu pour estimer ma conso entre 300 et 350€

Je me suis un peu planté, compte 100 à 150 de plus Vas voir ici et fait le calcul : Simulation PAC

[alain30]

ELF je compare chaque jour ta consommation en KW avec la mienne
ta maison étant plus grande que la mienne je me demande comment fais tu pour en avoir de plus faible que moi et quel reglage a tu apporté ton installation?

- 1/ tu as une 125 (16kW restitué), j'ai une 100 (13kW), donc à priori elle consomme plus que la mienne,
- 2/ tu chauffes avec des radiateurs, eau de départ à 40..45°, je chauffe en plancher chauffant, eau de départ 30°
- 3/ la différence entre la T° eau de départ induit, en principe, un COP inférieur pour toi,
- 4/ Ta maison est de 97 (16cm dans les rampants), la mienne de 2004 (20cm dans les rampants et 30cm dans les combles)

ELF sur quoi et comment te bases tu pour estimer ma conso entre 300 et 350€

Je me suis un peu planté, compte 100 à 150 de plus Vas voir ici et fait le calcul : Simulation PAC

Bonjour Elf.
Peut être plus de chance ici:J'ai écri dans la rubrique discussion générale:

" Je savais que je n'étais pas dégourdi, mais là c'est pire.
En parcourant les différents relevés de conso, Oh stupeur:
Bilan NOV à MARS (2006-2007 je crois) : 73% HC et 27% HP

Moi qui suis à un pénible 30% HC et 70% HP En gros l'inverse!!!!!!!!!!!

VITE VITE explique moi comment fais tu car l'écart est gigantesque"


Ne me laisse pas dans l'incertitude, j'ai envie de copîer même si ce n'est pas toujours bien.

Excellente journée.

[pistol 50]

D'après ce que tu dis, ci-dessus, tu as un thermostat d'ambiance que tu règles à 19.5 et 20.5° suivant des périodes et tu donnes comme consigne à la PAC 25°.
Donc tu fonctionnes avec une régulation TOR (Tout Ou Rien) avec un thermostat d'ambiance Delta Dore ou Flash Digi2.
Ce qui n'est pas la panacée avec une machine Inverter, dixit ummolae
L'idéal étant de réguler sur l'ambiance avec une sonde d'ambiance et non un thermostat. Mais ça les installateurs ne connaissent pratiquement pas.


ok pour ca les gas mais que mettre comme sonde d ambiance et comment ca marche ?
de plus qu est ce que la regulation proportionnel
que me consiellez vous pour mon instal?
@pluche

[elf]

En parcourant les différents relevés de conso, Oh stupeur:
Bilan NOV à MARS (2006-2007 je crois) : 73% HC et 27% HP
Moi qui suis à un pénible 30% HC et 70% HP En gros l'inverse!!!!!!!!!!!

Bonsoir alain30,
A l'époque la PAC était commandée par un simple thermostat d'ambiance avec priorité sur les heures creuses de 02 à 07h et 14 à 17h.
Depuis cet hiver la PAC est régulée par ordinateur grâce à un réseau 1wire avec une loi d'eau sur le retour plancher chauffant. Les heures creuses sont à la baisse, c'était prévu, mais le confort est bien meilleur, plancher à 21..22°, idéal pour se promener en chaussette . Sur le graphique ci-dessous nous sommes à 62,5% HC pour 2 mois de fonctionnement.


Le graphique que tu as affiché et gribouillé pour ma conso de ce jour est particulier car j'étais en test depuis 48h sur le fonctionnement Inverter de la PAC avec une sonde thermique pour réguler sur l'ambiance comme le fait ummolae, le test est négatif, je suis pratiquement à la puissance max de la machine dès qu'elle est en fonctionnement.

Les 0,2 kW ce sont le circulateur + l'électronique de la PAC hors période de chauffe.

[elf]

ok pour ca les gas mais que mettre comme sonde d ambiance et comment ca marche ? de plus qu est ce que la regulation proportionnel
que me consiellez vous pour mon instal?

Pour les explications, vas voir ici : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 8160#78160

[ummolae]

j'étais en test depuis 48h sur le fonctionnement Inverter de la PAC avec une sonde thermique pour réguler sur l'ambiance comme le fait ummolae, le test est négatif, je suis pratiquement à la puissance max de la machine dès qu'elle est en fonctionnement.

Bonjour ELF
Notre ami Reigua m'a fait remarquer que vos machines n'avait quasiment pas de fonctionnement dit "Inverter", je trouve cela très curieux et je ne trouve que 2 explications au problème :

1 - le micro-programme implanté sur la carte mère a un bug qui ressemblerait à celui des modèles Altherma
2 - le signal de mesure n'arrive pas ou en mauvais état au comparateur Température/Consigne, sans retro-action, la consigne devient prioritaire et la PAC part à puissance maxi. Dommage que votre essai a été négatif.

[elf]

Bonjour ummolae,

Le fonctionnement Inverter existe mais avec de très faibles variations :


Ce matin j'ai fait un nouveau test et afin d'accélérer le processus j'ai allumé le plafonnier du vestiaire où se trouve la sonde thermique afin d'augmenter plus rapidement la T° ambiante. Voici le résultat :


On s'aperçoit qu'elle régule autour des 4kW (sur un différentiel de 100 watts) dès qu'elle atteint les 20,7°.
Ensuite, elle devrait descendre dans les W voir les kW plus elle se rapproche de la T° de consigne, entre les 20,7 et 21,0° mais non, elle reste stable. Je ne pense pas que ce soit dû à la montée trop rapide de la T° ambiante car pour passer de 20,7° à 21,0° dix huit minutes ce sont écoulées.
Elle stoppe net dès qu'elle atteint les 21°.

[ummolae]

Salut ELF
Oui effectivement il y a un commencement de régulation, on a l'impression que la correction de la sonde de mesure n'est pas assez importante et que la PAC coupe sur autre chose que sa régulation de température d'ambiance.

J'ai un peu peur qu'il y ait quelques dispersions dans la fabrication de la petite carte d'amplification du signal de sonde, par exemple :

Les valeurs données par Jeanloup
Temp ambiance 21°C, cavalier carte ampli sur 21°C --> tension de sortie carte 2,54 V
Chez moi
Temp ambiance 21°C cavalier carte ampli sur 21°C --> tension de sortie carte 3,08 V

Il faudrait avoir le schéma du module hydraulique pour comprendre de qui s'y passe, chez moi, j'ai une bouteille de mélange pour les 2 zones, ce qui complique un peu le câblage.

Pouvez vous faire une mesure sur les entrées et sorties de votre carte ampli avec une mesure pécise de la température au niveau de la sonde ??

[ERNI]

Salut à tous,

Une question me taraude l'esprit depuis que je parcours ce forum (et à la lecture de ce qui précède) : comment pouvez vous (ummolae, elf, ...) savoir toutes ces choses techniques sur les PAC ?

Je ne suis qu'un très récent retraité de la finance ( donc sans lien avec les PAC ) et si je me suis documenté avant d'acheter, et si j'ai bien lu les notices, je suis loin de connaître toutes les notions que vous abordez.

Vous me direz que pour conduire une automobile il n'est pas nécessaire de savoir comment elle fonctionne mécaniquement et électroniquement ( j'ai l'impression d'être dans ce cas avec les PAC ) mais il est utile d'en savoir un peu quand même pour éviter de faire des conneries et de bien entretenir l'appareil.

Merci pour vos réponses.

[ummolae]

Une question me taraude l'esprit depuis que je parcours ce forum (et à la lecture de ce qui précède) : comment pouvez vous (ummolae, elf, ...) savoir toutes ces choses techniques sur les PAC ?

Salut ERNI

Je constate avec plaisir que tu lis attentivement les infos lancées sur le forum, pour comprendre le fonctionnement des pompes à chaleur, il y a beaucoup de concept qui sont associés, électricité, électronique, régulation, technique du froid, thermodynamique.

En fonction des métiers ou ancien métier pour moi, on arrive avec une certaine base technique qui permet de s'y retrouver en fonction de sa propre spécialisation.

Tu auras sans doute remarqué qu'il y avait principalement des pro du froid, des électroniciens, des spécialiste de l'informatique sur le forum, cela donne une diversité de regards et d'analyses différentes pour les cas qui nous sont présentés.

Ensuite, c'est également la curiosité et l'analyse de sa propre machine et de celles des autres, aidé par différents outils d'analyse conçus et présentés sur ce forum également.

C'est peut être vrai que pour toi qui vient de la finance, cela ne prédispose pas à compendre les notices techniques avec autant d'accuité que nous en ce qui concerne la technique, par contre en ce qui concerne la finance, je suis assez nul

[ERNI]

Merci ummolae pour ta réponse !

En effet la finance ne prédispose pas à ce type de technique.

Je te rassure, j'ai rencontré dans ma carrière plus de personnes que la finance rebutait que l'inverse. En tous cas vous avez réussi à m'intéresser à la matière, je vais persévérer.

Et même si je l'ai déjà dit, merci pour toutes ces infos que l'on trouve sur ce forum.

[elf]

Il faudrait avoir le schéma du module hydraulique pour comprendre de qui s'y passe, chez moi, j'ai une bouteille de mélange pour les 2 zones, ce qui complique un peu le câblage.

Pouvez vous faire une mesure sur les entrées et sorties de votre carte ampli avec une mesure pécise de la température au niveau de la sonde ??

J'ai attendu que la machine termine son cycle de chauffe, les HC faut en profiter !

Le schéma est des plus simple car pas de bouteille :


Le cavalier de la carte ampli est sur 19°.
Les mesures :
- sonde d'ambiance : 24,5 kO
- entrée carte : 4,31v
- sortie carte : 2,88v

A toi