Mode de régulation sur Pac Ajtech/Zuran

[Ludo67]

très bien , ummolae ,j'ai compris ce que tu souhaitais savoir, je m'en occupe et vous tient au jus pour la suite de ces valeurs.

[jc61]

Voici quelques valeurs relevées sur la Zuran en attendant celles de Ludo67:


Tension (V) suivant la température
En bas de ce graphique j'ai ajouté la régulation (100% - 10%) correspondant au pallier 6 de la Zuran suivant la température extérieure.



Résistance de la sonde (Kohm) suivant la température


Apparemment il s'agit d'une sonde CTN 10K ???
ummolae, qu'en penses-tu ?

[Ludo67]

Salut tous le monde,

Désolé de ne pouvoir vous apportez plus d'infos pour le moment , je suis aujourd'hui ainsi que demain en tarification Edf ROUGE !! Donc pour moi aujourd'hui, c'est la chaudière qui à pris le relais.

Je pense de toute façon que tes valeurs JC61 sont les mêmes que chez moi ,vu que nous disposons d'un modèle identique(Zuran100) , je confirmerai quand même tous ça dès que possible.

[Ludo67]

Bonjour à tous,

N'ayant pu faire de mesures au niveau de la sonde extérieur comme prévu(j'attends une réponse de JC61 à ce sujet) , je me permet d'apporter une information complémentaire concernant la régulation de la pac Alézio , elle est commandée via un automate Crouzet type CD12 de la gamme MILLENIUM 3

Voilà la réponse que tu attendais JC61 de Poloc57 s'il ne te l'a pas encore apportée, et bien c'est moi qui te la donne

@+ Ludo67

[Ludo67]

Ok ,mesure effectuée , dans mon cas température extérieur réelle = à 9° trompée de 10° par le potentiomètre.
Ce qui nous donnes 19°= 0,901 V ce qui confirme le graphique à JC61 .

[jc61]

Ludo67,
Je me doutais qu'il s'agissait d'un micro automate de la gamme LOGO(Siemens), ZELIO(Tele), MILLENIUM( Crouzet) ou autre... mais je n'ai pas eu le temps de faire une recherche plus approfondie.

Je me pose justement la question de ce que vais utiliser pour faire ma régulation : Soit un micro automate que j'ai déjà eu l'occasion d'utiliser(Siemens) ou alors un PICBASIC qui parait pas mal, simple à programmer et moins onéreux qu'un micro automate pour le nombre d'entrées/sorties nécessaires pour ce projet .
Par exemple un PICBASIC PB-3B qui coûte 18€, a 18 ports configurables en E/S dont 5 entrées possibles en analogique, et en plus la possibilité de lire des sondes 1-Wire .....

En utilisant un micro automate ou un PIC BASIC, je pense ou plutôt je suis certain, que l'on va pouvoir commander et faire varier la puissance du groupe suivant le besoin, à moins que quelqu'un nous trouve un super système sans trop de modif.

Petite question aux spécialistes : Est-ce qu'il existe des boitiers de régulation loi d'eau du commerce qui permettent d'avoir une sortie analogique pour commander une PAC Si oui quel est l'ordre de prix de ces boitiers

[Ludo67]

jc61,

Ne penses-tu pas que ce soit réalisable une régulation identique à celle de l'Alézio étant donné que nous disposons de tous les éléments en notre faveur (automate,schéma complet de câblage,cartes identiques...) ou penches-tu plus pour un principe différent de celui de l'Alezio en sachant que dans un principe différent il te faudra également gérer l'enclenchement des appoints si nécessaire ainsi que le reste (dégivrage,etc...), ensuite à partir de quel organe tu diras à ta pac "stop"dans des températures clémentes(ex:13°,15°) afin de ne plus produire comme le ferais une régulation par loi d'eau?

Pour ma part, il est clair que la régulation que j'ai mis en place chez moi s'adapte à un minimum de transformation pour un fonctionnement complètement différent d'avant avec le thermostat d'origine sans en altérer son fonctionnement principal ni autres fonction que ce soit (gestion du dégivrage,gestion de l'appoint,commutation chaudière en tarification jour rouge tempo,gestion de l'ecs à venir,ainsi que du mode froid)

Il est clair que dans mon cas je peu considérer cette modification comme positive par rapport à avant car cela se ressent sur tous les points(consommations sur 24heures réduite de 20% minimum,confort apporté par la régule dans les deux cas : pac ou chaudière)

En bref satisfait ,mais on peut toujours mieux faire me diras-tu Certes, et c'est pour cela qu'il est bon de pouvoir échanger des infos à ce sujet dans le but de trouver une solution à ces désagréments qu'est la régulation d'origine de la Zuran .

[jc61]

Je ne veux pas refaire en totalité le boitier électrique de la Zuran mais juste améliorer la modulation de la PAC.
Donc je ne touche pas, à la commande de l'appoint, du dégivrage ou autre...

La solution la plus simple à mettre en place (pas de modif de réglage des cartes électroniques) est de "jouer" en automatique sur l'entrée sonde extérieure de la PAC pour lui faire croire qu'il fait tel ou tel température, ce qui fera varier la vitesse de la PAC.
Je vais réfléchir à une solution par automate avec ajout d'une sonde extérieure et d'une sonde d'eau et programmation d'une loi d'eau dans l'automate pour faire varier la résistance de l'entrée sonde extérieure de la carte Ajtech.
La plus grosse difficulté : Trouver l'équation de la loi d'eau si des pros peuvent m'aider, ce serait sympa

[ummolae]

La plus grosse difficulté : Trouver l'équation de la loi d'eau si des pros peuvent m'aider, ce serait sympa

La loi de variation entre la température externe et la température interne est très complexe et intimement lié à la construction, la meilleure façon de l'apréhender sera de faire une mesure de température externe et conjointement une mesure de la température interne de la maison en période de froid SANS soleil et SANS chauffage, pas facile à faire.

La différence des 2 variables donnera la loi de variation de la maison qui est bien sur, fonction de sa construction (isolation et dimension des baies vitrées).

Dans la majorité des cas, on utilise une simple droite qu'on appelle loi de chauffe qui s'adapte grosso-modo à tous les cas de figure, mais cela reste "un a peu près", pour s'en convaincre, il suffit de voir les difficultés de réglages des régulateurs en loi de chauffe.

Perso, plutôt de de chercher une approche "très approximative d'une loi de chauffe", j'ai préféré fonctionner sur une mesure d'ambiance qui intègre naturellement toutes ces variables.

[jc61]

Salut ummolae et merci pour ta réponse.

Perso, plutôt de de chercher une approche "très approximative d'une loi de chauffe", j'ai préféré fonctionner sur une mesure d'ambiance qui intègre naturellement toutes ces variables.

Que veux-tu dire par "qui intègre toutes ces variables"

Quelle est la loi qui gère la variation du groupe par rapport à la température

[ummolae]

Que veux-tu dire par "qui intègre toutes ces variables"
Quelle est la loi qui gère la variation du groupe par rapport à la température

Je veux dire qu'une mesure sur l'ambiance intègre dans sa mesure toutes les variabilités, telles que l'isolation, l'orientation de la maison, la dimension des baies vitrées, ,la variablilté solaire à chaque instant, en fait, la mesure d'ambiance me donne à chaque instant le coef de confort que je souhaite, il n'y a plus besoin de loi.

Le groupe va délivrer une puissance proportionnelle à la mesure de commande, ce qui veut dire proportionnelle à la température interne souhaitée sachant qu'une tension de commande à l'entrée du groupe, va être traduite directement en puissance thermique.

Il n'y a besoin de rien d'autre que de faire une adaptation du signal de commande.

[jc61]

Je veux dire qu'une mesure sur l'ambiance intègre dans sa mesure toutes les variabilités, telles que l'isolation, l'orientation de la maison, la dimension des baies vitrées, ,la variablilté solaire à chaque instant,

Cà je suis OK.

Le groupe va délivrer une puissance proportionnelle à la mesure de commande, ce qui veut dire proportionnelle à la température interne souhaitée sachant qu'une tension de commande à l'entrée du groupe, va être traduite directement en puissance thermique.
Il n'y a besoin de rien d'autre que de faire une adaptation du signal de commande.

Tu ne peux quand même pas dire : Puissance du groupe = température d'ambiance X Coef

[ummolae]

Tu ne peux quand même pas dire : Puissance du groupe = température d'ambiance X Coef

Non, bien sur, la formule exacte sera Pth produite = f ( consigne - ambiance )*G
soit en clair, la puissance produite par la PAC sera facteur de différence entre la consigne et la valeur sonde d'ambiance par le gain de l'amplificateur/adaptateur de mesure qui donnera la valeur du signal de commande de puissance du groupe externe.

La valeur de commande du groupe sera bien proportionnelle à la demande --> consigne - valeur sonde de température, plus la différence entre la consigne et la mesure sonde sera faible, plus le groupe diminuera en puissance.

[jc61]

Non, bien sur, la formule exacte sera Pth produite = f ( consigne - ambiance )*G
soit en clair, la puissance produite par la PAC sera facteur de différence entre la consigne et la valeur sonde d'ambiance par le gain de l'amplificateur/adaptateur de mesure qui donnera la valeur du signal de commande de puissance du groupe externe.

La valeur de commande du groupe sera bien proportionnelle à la demande --> consigne - valeur sonde de température, plus la différence entre la consigne et la mesure sonde sera faible, plus le groupe diminuera en puissance.

Là je suis d'accord.

Qu'obtiens tu comme courbe de température d'ambiance ?

[ummolae]

Qu'obtiens tu comme courbe de température d'ambiance ?

Je n'ai pas de courbe, seulement une quasi droite qui oscille doucement de 0,5°C autour du point de consigne en régime stabilisé et temps couvert, avec du grand soleil, la PAC s'arrête et la température peut monter jusqu'a 24/25°C dans mon salon, mais là, ce n'est plus la faute de la régulation, à moins de faire passer mon groupe en mode froid pour climatiser.

L'oscillation est probablement due pour partie à l'impossibilité pour le groupe de faire une régulation proportionnelle à moins de 30 % de sa puissance nominale, il y aura malheureusement toujours cette partie en régulation TOR.