Mode de régulation sur Pac Ajtech/Zuran

[Ludo67]

Tu vois Reigua, ce problème d'hystérésis ,c'est des choses que je n'arrive pas à concevoir de la part d'un fabricant parmi tant d'autres points qui comme vous le savez maintenant on été démontrer sur ce post.
C'est inconcevable , on croirait une erreur de débutant

Oui et non puisque la régulation semble être effectuée au départ pour réguler en TOR à partir d'un contact sec sur les bornes 4 et 5.

Dans mon cas, fonctionnement en mode proportionnel sur la sonde de départ d'eau aux bornes 16 et 17 (de mémoire), ce serait une adaptation puisque cette sonde n'est présente à mon avis que pour indiquer une température de limite haute de fonctionnement. Donc l'hystérésis de 1 degré se justifie

J'espère pouvoir acheter la résistance qui me manque ce soir et pouvoir mettre en pratique dans la foulée

Reigua

Quand tu dis oui et non parce que la régulation est effectuée au départ pour réguler en TOR à partir d'un contact sec sur les bornes 4 et 5. Et bien tu n'as pas trop l'air de prendre en compte les conséquences si la personne par exemple se fiant sur le tableau de réglage de la notice positionne son switch de température d'eau trop faible par rapport à son type d'emmeteur pour obtenir le verrouillage de l'UE par le thermostat , ce qu'il s'en suivra, et bien ce sera le cas de ce qui se passe chez toi(Stop&Go) sans même pas avoir de sécurité(tempo) sur le compresseur afin de ne pas le redémarrer dans la foulée.

Cet ensemble Zuran est pour moi est tout simplement inachevée dans sa conception globale de part le manque de rigueur(excuse moi c'est un mot qui revient souvent dans mes phrases parce qu'aussi justifié à mon sens) suite à tout ce qui à pu être analysé.
Je ne dénigre pas les performances de la machine,loin de là, il suffit d'en comparer les chiffres sur certitat, par rapport à une Altherma(première génération), la Zuran tire partie d'un maintient de puissance pour un cop équivalent a celui de l'Altherma
Mais simplement je dirais, pour clore le sujet , une commercialisation un peu trop prématurée à mon sens.

Ludo67

[Reigua]

Ludo

Je disais seulement que la régulation était semble-t-il prévue pour fonctionner en commande TOR par le biais d'un contact "sec".

C'était pour justifier pourquoi la sonde de départ d'eau n'avait qu'une hystérésis d'1 degré puisqu'elle est prévue au départ pour imposer une limite haute de température. Elle n'est pas l'élément de régulation de l'ensemble

Sur les précédent système, cette limite haute n'était pas programmé via une sonde analogique mais par un aquastat qui arrêtait le fonctionnement lorsque la limite de température haute était atteinte. Le but étant, comme aujourd'hui avec le ZURAN, de ne pas couper trop tôt pour éviter des cycles ON/OFF irréguliers. C'est la raison pour laquelle Ajtech précaunise 35° pour un PC (ce qui est normalement le maximum) et bien plus pour les installations mixtes existantes. Le but étant effectivement de se laisser une bonne marge de manoeuvre car cette température de consigne est une limite de température haute et non pas de fonctionnement à régime nominal

En tout cas, c'est comme cela que je "traduit" ce tableau de température d'eau

Tu me suis

Reigua

[jc61]

Reigua,
Regarde dans ma signature et tu verras que j'ai une teleinfo et une relève de température. (Super fonctionnement Ajtech avec ses belles montagnes ...)
PS : C'était 14Kwh la dernière fois et non 17Kwh.

Ludo,
J'ai juste une "bouteille casse-pression" de 15 litres entre le circuit hydro de l'échangeur et mon circuit de chauffage avec donc un circulateur supplémentaire pour le circuit chauffage.
Au départ de mon installation je n'avais pas cette bouteille casse-pression, et je n'arrivais pas à chauffer ma maison car le deltaT radiateur (eau entrée/eau sortie ) était égal au deltaT de l'échangeur donc environ 3-4°, ce qui n'était pas suffisant.

Maintenant en réglant la vitesse de mon circulateur radiateur, j'obtiens un deltaT radiateur plus proche des 7-8° ce qui améliore le réchauffement de la maison.
Je pense qu'effectivement comme tu dis ludo, la régule Ajtech fonctionne comme ca chez moi car je n'ai pas de ballon tampon et donc je n'ai pas un gros volume d'eau à réchauffer.

Par contre en n'ayant pas ce ballon tampon, je risque de rencontrer des problèmes lorsque je vais changer le mode de régulation car la température d'eau va varier beaucoup plus qu'une installation ayant cette réserve supplémentaire , non

[Ludo67]

Je disais seulement que la régulation était semble-t-il prévue pour fonctionner en commande TOR par le biais d'un contact "sec".

Tout a fait , c'est bien comme cela qu'elle est prévue de réguler(enfin...du moins la notre )
Par rapport à ca, tu as du neuf d'Ajtech suite à ce fonctionnement sans contact sec Je suis curieux de savoir

Sur les précédent système, cette limite haute n'était pas programmé via une sonde analogique mais par un aquastat qui arrêtait le fonctionnement lorsque la limite de température haute était atteinte. Le but étant, comme aujourd'hui avec le ZURAN, de ne pas couper trop tôt pour éviter des cycles ON/OFF irréguliers. C'est la raison pour laquelle Ajtech précaunise 35° pour un PC (ce qui est normalement le maximum) et bien plus pour les installations mixtes existantes. Le but étant effectivement de se laisser une bonne marge de manoeuvre car cette température de consigne est une limite de température haute et non pas de fonctionnement à régime nominal

En tout cas , moi je ne vois pas d'intérêt de cette limite haute étant donné que l'élément de régulation proprement dit sera la switch de puissance qui lui déterminera la durée de ton cycle et de ce fait ta consigne de température d'eau , donc pour moi c'est au maxi afin de ne pas interférer ce qu'imposera mon régulateur qui lui déterminera l'arrêt de la Pac si besoin est.

Tu me suis

Bien sur Reigua que je te suis , on parle le même langage(Zuranien) et on dispose de la même machine(enfin j'espère , car suite à ton fonctionnement fantôme... c'est étrange est inexpliqué)

[Reigua]

Reigua,
Regarde dans ma signature et tu verras que j'ai une teleinfo et une relève de température. (Super fonctionnement Ajtech avec ses belles montagnes ...)
PS : C'était 14Kwh la dernière fois et non 17Kwh.

Ok pour tes liens, mais ça ne donne pas les chiffres, juste un bel aperçu
Pourquoi n'utilises-tu pas TéléinfoOneWire puisque tu as tout ce qu'il faut pour le faire Ca permettrait d'accéder à l'historique, les consos journalières, etc... Comme sur mon site en fait

Reigua

[Reigua]

En tout cas , moi je ne vois pas d'intérêt de cette limite haute étant donné que l'élément de régulation proprement dit sera la switch de puissance qui lui déterminera la durée de ton cycle et de ce fait ta consigne de température d'eau , donc pour moi c'est au maxi afin de ne pas interférer ce qu'imposera mon régulateur qui lui déterminera l'arrêt de la Pac si besoin est.

Je ne suis pas d'accord avec toi, principalement sur un fonctionnement PC uniquement car le DTU impose une limite haute de température dans les tubes (puisque ce même DTU indique une température du sol inférieure ou égale à celle du corps, c'est à dire 37°, donc une température d'eau avoisinant les 40° au maximum dans les tubes).
Donc si tu fais fonctionner ta PAC par le thermostat sans interruption pendant longtemps, il y a fort à parier que tu te retrouveras avec une température d'eau dans ton PC bien supérieure à ce qui est autorisé avec les risques que cela peut induire

Donc le rôle de cette limite haute est tout à fait justifié à mon sens

Reigua

[jc61]

Ok pour tes liens, mais ça ne donne pas les chiffres, juste un bel aperçu
Pourquoi n'utilises-tu pas TéléinfoOneWire puisque tu as tout ce qu'il faut pour le faire Ca permettrait d'accéder à l'historique, les consos journalières, etc... Comme sur mon site en fait
Reigua

Je n'utilise pas TéléinfoOneWire car je vais développer une interface site Web ASP avec toutes ces infos, courbes, valeurs, historiques ... ainsi que les températures de toutes mes pièces que je relève actuellement via des sondes de température Oregon.

Les graphes que tu peux voir actuellement sont les graphes sorties brut de Logtemp et de Téléinfo A.Dauguet, c'est provisoire.... qui dure quelquefois, je sais.

[Reigua]

Les graphes que tu peux voir actuellement sont les graphes sorties brut de Logtemp et de Téléinfo A.Dauguet, c'est provisoire.... qui dure quelquefois, je sais.

Oui, j'ai reconnu

Bin justement, si c'est du provisoire qui risque de durer, un p'tit coup de TeleinfoOneWire et 5 minutes plus tard, tous tes copains de Chaleurterre peuvent visualiser toutes les courbes et les consommations sans te déranger

Alors

Reigua

[ummolae]

le DTU impose une limite haute de température dans les tubes (puisque ce même DTU indique une température du sol inférieure ou égale à celle du corps, c'est à dire 37°, donc une température d'eau avoisinant les 40° au maximum dans les tubes).

Salut REIGUA, je crois que le DTU est encore plus restrictif, voila le texte que j'ai repris de chez Hervé SILVE :

Température superficielle du sol.
Dans les bâtiments d'habitation, de bureaux ou recevant du public, les planchers chauffants doivent être conçus et installés de façon que, dans les conditions de base, la température de surface des sols finis ne puisse dépasser 28 °C en aucun point pour une température d'ambiance de 19°C.
COMMENTAIRE
Cette prescription reprend l'article 35.2 de l'arrêté du 23 juin 1978.
Pour respecter cette température limite de 28 °C, on peut être amené, dans certains endroits où la densité de tubes est importante (couloirs, etc.), à limiter l'émission de ceux-ci. Ceci peut être réalisé par gainage d'une partie de ces tubes.

Sur mon installation, la température du PC est limitée par une vanne 3V thermostatée et réglée en limite haute à 40°C

[Ludo67]

En tout cas , moi je ne vois pas d'intérêt de cette limite haute étant donné que l'élément de régulation proprement dit sera la switch de puissance qui lui déterminera la durée de ton cycle et de ce fait ta consigne de température d'eau , donc pour moi c'est au maxi afin de ne pas interférer ce qu'imposera mon régulateur qui lui déterminera l'arrêt de la Pac si besoin est.

Je ne suis pas d'accord avec toi, principalement sur un fonctionnement PC uniquement car le DTU impose une limite haute de température dans les tubes (puisque ce même DTU indique une température du sol inférieure ou égale à celle du corps, c'est à dire 37°, donc une température d'eau avoisinant les 40° au maximum dans les tubes).
Donc si tu fais fonctionner ta PAC par le thermostat sans interruption pendant longtemps, il y a fort à parier que tu te retrouveras avec une température d'eau dans ton PC bien supérieure à ce qui est autorisé avec les risques que cela peut induire

Donc le rôle de cette limite haute est tout à fait justifié à mon sens

Reigua

Oui effectivement tu as raison , je n'ai pas réfléchi sur ce coup là vu que je suis dans une autre configuration que celle que tu as cité(tout plancher chauffant) , je suis en mixte, donc comme toi, avec contrôle de la V3V motorisée en limite haute par la régule Honeywell fixée à 42° étant donné que le module hydro ne permet pas la gestion d'une V3V motorisée pour le plancher chauffant , donc a vrais dire la limite du module hydro importe peu pour moi, vu que c'est l'Honeywell qui fixe "les règles du jeu".

Ludo

[Reigua]

le DTU impose une limite haute de température dans les tubes (puisque ce même DTU indique une température du sol inférieure ou égale à celle du corps, c'est à dire 37°, donc une température d'eau avoisinant les 40° au maximum dans les tubes).

Salut REIGUA, je crois que le DTU est encore plus restrictif, voila le texte que j'ai repris de chez Hervé SILVE :

Salut Ummolae

Oui, tu as raison 37° de température du sol, c'est bien trop
Je me demande d'ailleurs si les 28° précaunisés ne correspondent pas à la température de la plante des pieds

Reigua

[Reigua]

Hi everybody

Bon, ça y est, ma régule est en place

En espérant qu'elle porte ses fruits

Reigua

[Ludo67]

Hi everybody

Bon, ça y est, ma régule est en place

En espérant qu'elle porte ses fruits

Reigua

Tu veux dire l'hystérésis par l'ajout de la résistance je suppose

[Reigua]

Hi everybody

Bon, ça y est, ma régule est en place

En espérant qu'elle porte ses fruits

Reigua

Tu veux dire l'hystérésis par l'ajout de la résistance je suppose

Oui, c'est exact

En fait, j'ai couplé 3 sondes en // que j'ai insérer dans le compartiment où se trouvait la première (là où se trouvent les résistances entre le circulateur et l'échangeur).
J'ai ensuite ajouté en série un potentiomètre linéaire de 4.7 ko qui me permettra d'ajuster cette valeur si besoin.

Si je n'ai pas fait d'erreurs dans mes calculs, cela devrait faire fluctuer d'environ 0.8 ko la valeur ohmique de la résistance de cette nouvelle sonde de température au lieu de 2.8 ko actuellement pour une température comprise entre 30 et 40°.
J'espère ainsi permettre à la régulation d'être moins réactive aux changements de températures de l'eau afin de permettre à l'unité extérieure de maintenir son régime de fonctionnement au lieu de s'arrêter et de reprendre quelques minutes après

@ suivre

Reigua

[ummolae]

Bon, ça y est, ma régule est en place

Je viens d'aller voir ta régul, il est 2h du mat, je crois que tu as fait le bon réglage, cela m'a l'air d'être tout a fait convenable, j'espère que tu auras chaud cet hiver pour un prix raisonnable