L'incompatibilité des thermostats tybox 310

Message par **stephk** » sam. avr. 12, 2008 12:04 pm

De toute façon, si la PAC est correctement dimensionné, on aura un nbre de demarrage/heures correct, dans mon cas je ne dépasse jamais les 2 demarrages.

Message par **hd31** » sam. avr. 12, 2008 12:35 pm

Bien sûr ! Dommage que la question des courts-cycles ait pris une importance exagérée pour beaucoup de gens, 2 démarrages par heure (cas classique) ne posent aucun problème.

Message par **Flowice** » sam. avr. 12, 2008 2:16 pm

Bonjour,

2 démarrages par heure : aucun problème.

J'ai certainement mal interprété le graphe. Il n'y a donc pas de soucis à se faire.

Message par **stephk** » sam. avr. 12, 2008 4:28 pm

Sur le graph en début de post, il y a des zones ou il y a plus de 2 demarrages/heures, mais c'était pour mettre en évidence la régulation calamiteuse des thermostat tybox sur une PAC, il est bien évident que je ne fonctionne pas comme ça, j'ais corrigé le problème comme décrit plus haut.

lun. avr. 14, 2008 11:43 am

hd31 a écrit :Bien sûr ! Dommage que la question des courts-cycles ait pris une importance exagérée pour beaucoup de gens, 2 démarrages par heure (cas classique) ne posent aucun problème.

Oui hd, Les install' bien dimensionnées au départ n'ont généralement pas de pb de cycle vraiment trop courts.

Pour Flowice, je ne suis pas trop d'accord avec les conclusions (mais j'ai peut etre tort (!)). Pour moi, il faut privilegier une T de production d'eau par la PAC la plus basse possible, c'est à dire en accord avec la loi d'eau specifique du bâtiment considéré, ET ne pas sombrer dans le pb de cycles trops courts.

A première vue, ces deux objectifs sont quelques peu antinomiques, surtout en mi saison quand il fait 12°C dehors par exemple, et que les besoins sont faibles.

Que se passe-t-il alors ?

La PAC TOR fait ces X kW, et rechauffe tres vite le BT et les emetteurs (radiateurs). Le cycle est court, et de plus en plus court au fur et a mesure que monte la tempé externe, que baissent les deperditions de la maison et la tempé des radiateurs.

Les solutions ?

Allonger les cycles par augmentation d l'hysteresis autour de la consigne loi d'eau : un pb de confort arrive a survenir quand l'hysteresis devient trop grand (pb de la constance de temps du bâtiment évoqué par Flowice)

Adopter une PAC multi-compresseur :

En mi saison, on ne marche qu'avec une partie de compresseur, Pour faire simple, une PAC bi compresseur :

Quand il fait "doux" dehors, un seul compresseur tourne, le BT qui lui ne change pas, voit son pouvoir d'inertie doubler par rapport à la puissance de la PAC (je passe de 20 à 40 l/kW dans mon cas), idem pour les radiateurs. A même hysteresis, le temps de travail du compresseur double (et même plus, à cause dela dissipation continue des radiateurs beaucoup plus proche de la puissance du compresseur).

Ainsi, avec une PAC bi ou multi compresseur, le temps de travail du compresseur est toujours relativement long (au pire du pire 2 demarrages à l'heurs constaté chez moi), la T de fonctionnement est toujours proche de la T de la loi d'eau (on peux avoir une loi d'eau "un peu haute" et reguler à la baisse pour la tempé des radiateurs avec une V3V, mais dans une maison à tres forte inertie et à constante de temps enorme, c'est sans interet).

Qaund il fait entre 2 et 5°C dehors, ma PAC fonctionne sur un compresseur en quasi continu (quelques cycles par jour) le COP réèl est excellent, et c'est un cas de figure tres fréquent météorologiquement parlant.

En dessous le 2ieme CP se met en marche, et les cycles durent envi 40 minutes quand les 2 CP marchent.

Les deux CP marchent en continu vers -10°C.

Les temps de fonctionnement CP les plus courts en fin de saison e chauffe, durent entre 12 et 15 minute.

Message par **babar** » lun. avr. 14, 2008 12:21 pm

Je ne vois pas trop le problème...une régulation sur loi d'eau est un volume tampon suffisant en série et pas de problème! Après reste le problème du débit variable sur l'émetteur...

Message par **Flowice** » mar. avr. 15, 2008 12:44 pm

babar a écrit :Je ne vois pas trop le problème...une régulation sur loi d'eau est un volume tampon suffisant en série et pas de problème! Après reste le problème du débit variable sur l'émetteur...

Oui,

Je suis parti dans des considérations relatives au stockage d'énergie inapplicable ici. J'écris trop vite et sans me relire.

Pour la chasse au COP maximal :
Si elle est louable et sans appel, il faut se demander si l'excellent COP en bonne saison est vraiment utilisé dans sa totalité.
Avoir un excellent COP et beaucoup plus de chaleur pour une même puissance électrique absorbée, c'est bien mais ou la stocker si la puissance du local est réduite et que l'inertie est moyenne à faible.
Le compresseur ne va pas faire un bon énorme en consommation électrique pure.
Un local de structure légère ou moyenne et un volume d'eau mini ne peuvent absorber cet excédent de chaleur "gratuit".
C'est donc le temps de fonctionnement qui sera fortement réduit ( ce n'est pas un problème de courts-cycles ou le temps d'arrêt a aussi son importance mais de temps de fonctionnement mini; => Les COP annoncés ne sont valables qu'en régime établi ou permanent.

C'est pourquoi la solution idéale comme je le disais, et rappelé justement par "nappe" est d'étager la fourniture de puissance ou mieux faire en sorte que puissance perdue = puissance fournie (variation de puissance) quelque soit les conditions extérieures en éliminant comme tu le dis "babar" la répercussion de la variation de débit des émetteurs sur la boucle de production (condenseur).

mar. avr. 15, 2008 2:12 pm

Flowice a écrit :
babar a écrit :Je ne vois pas trop le problème...une régulation sur loi d'eau est un volume tampon suffisant en série et pas de problème! Après reste le problème du débit variable sur l'émetteur...
Oui,

Je suis parti dans des considérations relatives au stockage d'énergie inapplicable ici. J'écris trop vite et sans me relire.

Pour la chasse au COP maximal :
Si elle est louable et sans appel, il faut se demander si l'excellent COP en bonne saison est vraiment utilisé dans sa totalité.
Avoir un excellent COP et beaucoup plus de chaleur pour une même puissance électrique absorbée, c'est bien mais ou la stocker si la puissance du local est réduite et que l'inertie est moyenne à faible.
Le compresseur ne va pas faire un bon énorme en consommation électrique pure.
Un local de structure légère ou moyenne et un volume d'eau mini ne peuvent absorber cet excédent de chaleur "gratuit".
C'est donc le temps de fonctionnement qui sera fortement réduit ( ce n'est pas un problème de courts-cycles ou le temps d'arrêt a aussi son importance mais de temps de fonctionnement mini; => Les COP annoncés ne sont valables qu'en régime établi ou permanent.

C'est pourquoi la solution idéale comme je le disais, et rappelé justement par "nappe" est d'étager la fourniture de puissance ou mieux faire en sorte que puissance perdue = puissance fournie (variation de puissance) quelque soit les conditions extérieures en éliminant comme tu le dis "babar" la répercussion de la variation de débit des émetteurs sur la boucle de production (condenseur).

Excellent résumé. On est OK