AXAIR SANYO WINVERTER 604 AIR/EAU 18.5kW + ECS - Fasogati

[fasogati]

concrètement, comment faire pour avoir une belle régule?
sinon cette nuit vers 3-4h du mat, il faisait environ -4°C chez moi....

[ummolae]

concrètement, comment faire pour avoir une belle régule?

Je crois qu'il y a pas mal de réponse là -->http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 1&start=30

[fasogati]

j'avais déjà vu de fil, mais je suis moi même en loi d'eau, avec circulation en continue sur plus de 18h/j le WE, et jamais la PAC ne se stabilise.
il est vrai que comme le dit Babar, avec seulement 3 niveaux de régulation, ce ne doit pas être facile, mais quand même...on ourrait espérer qu'elle "oscille" entre 3 et 6kVA sans retomber 2 fois/h à 0....

[ummolae]

j'avais déjà vu de fil, mais je suis moi même en loi d'eau, avec circulation en continue sur plus de 18h/j le WE, et jamais la PAC ne se stabilise.

Je pense que tu n'as pas du tout lire, j'y expose des points essentiels pour une régulation stable sur de longues durées.

avec seulement 3 niveaux de régulation, ce ne doit pas être facile, mais quand même...

Si ta PAC n'a que 3 niveaux de régulation, pour une Inverter c'est seulement 1 niveau de plus qu'une TOR, Quid de cette régulation évoluée ??

Pourrais tu me faire un agrandissement de ce schéma, je n'arrive pas à le lire, plus quelques explications si tu connais ?.

Ta PAC est un modèle Inverter, elle doit pouvoir fonctionner en proportionnel de 25 à 100% de sa puissance.

Ce type de fonctionnement est du à la régulation, il y a une variable quelque part qui donne ce signal de commande à ta machine, elle n'oscille pas toute seule !!.
J'ai vue que tu es sur radiateurs avec seulement une bouteille casse pression de 50 litres, a combien estimes tu la quantité totale d'eau dans ton circuit.

[fasogati]

Je pense que tu n'as pas du tout lire, j'y expose des points essentiels pour une régulation stable sur de longues durées.

toi même tu fais des chgts de régime suivant les HCHP....

Si ta PAC n'a que 3 niveaux de régulation, pour une Inverter c'est seulement 1 niveau de plus qu'une TOR, Quid de cette régulation évoluée ??

c'est ce que d'autres connaisseurs du forum m'ont dit....

Pourrais tu me faire un agrandissement de ce schéma, je n'arrive pas à le lire, plus quelques explications si tu connais ?.

bien sur c'est moi qui l'ai pondu....
horloge élec à 4 relais RT.
1- mise en // sur la sonde ext pour faire un réduit de temp d'environ 2,5°C aux heures et jours souhaités.
2-remplacement de la sonde par une + forte valeur Ohmique pour envoyer la loi d'eau en temp très négative pour faire de l'ECS avec de l'eau la + chaude possible.
3-autorisation de la résistance du ballon ECS.
4-pilotage de la V3V pour chauffage ou ECS.

J'ai vue que tu es sur radiateurs avec seulement une bouteille casse pression de 50 litres, a combien estimes tu la quantité totale d'eau dans ton circuit.

le calcul me conduisait avec le BT à environ 250l

[ummolae]

toi même tu fais des chgts de régime suivant les HCHP....

Le changement de régime se fait automatiquement par le relais du compteur EDF par introduction d'une R fixe correspondant à 1°C, c'est suffisant par basculer en préférentiel sur les HC.

Peux tu me dire comment se fait la régulation de ta PAC hormis les modif que tu m'as exposées ??

[Regis57]

Bonsoir ,

Je me permet d'intervenir sur ton probleme de regulation qui fonctionne plutot en tor qu'en inverter.
Le probleme de la regul winveter c'est qu'on utilise une regul loi d'eau (le carel) qui va piloter en tor la platine sanyo ( qui elle a une consigne de temp de retour fixe a 45 deg en mode radiateur ) donc quand le carel va demander la mise en route du groupe est qu'on est inferieure a la temp de consigne de retour de la platine sanyo , l'inverter par plein pot jusqu'a arrivé au allentours de 45 deg et seulement a partir de la l'inverter va agir et limité la vitesse du compresseur pour maintenir c 45 deg . sauf que dans ton cas , le régulateur carel va demander l'arret du groupe avant d'ateindre les 45 deg donc on fonctionne en tor , donc aucin interet pour l'inverter.

Pour info mon install est basé sur un groupe winverter "maison" ( j'ai acheter l'unité ext mais j'ai fait mon unité intérieure moi meme avec la regul , mais je dispose de la meme platine sanyo dans mon unité interne)

Pour bien utiliser ton inverter tu a 2 solution :

1er : Tu regul le temp du ballon tampon en permanence a 45 deg (equivalent du regulateur carel shuntée et c la platine sanyo qui régul) mais ca t'impose d'avoir une vanne de melange 3 voie sur le circuit radiateur qui est asservie en fonction de de la temp ext.Dans ce cas la temp du Bt est maintenue en permanence a la consigne qui est reglée dans la platine sanyo (45 degrés)et la l'inverter fonctionne trés bien .
Parcontre ca oblige au groupe de maintenir une temp elevée dans le BT donc cop en baisse ....

2em :C'est la solution que j'utilise maintenant , j'ai placé la platine de regulation sanyo ( la telecommande du groupe que tu as sur ton tableau) dans l'ambiance a regler , donc dans le salon , et j'utilise la sonde de temp integrer dans la telecommande pour faire ma regul , la seule chose a faire c'est de modifier le parametre dans la regul sanyo pour activer la sonde de la telecommande et desactiver la sonde de temp sur le retour , et au lieu de demander 45 deg de consigne tu demandes tes 21 ou 22 deg , et en plus tu peut aussi programmer des plages horraires comme une thermostat d'amb normal , le carel sera uniquement la en limiteur de temp de retour pour eviter de faire couper le groupe en HP .

Et ca régul vraiment bien , c'est trés lineaire , le groupe utilise vraiment l'inverter , a titre d'ex en ce moment il fait env 0 deg ext la journée moi je demande 22 deg en ambiance , la temp de départ varie entre 38 et 40 degrés mais reste constant le compresseur varie entre 40 et 60 Hz (pour info le max c 85Hz)

Par ecrit c'est pas evident a decrire mais si tu as des questions n'hesite pas quitte a ce qu'on s'explique ca par tel.

Cordialement Régis

[fasogati]

peux tu me dire comment se fait la régulation de ta PAC hormis les modif que tu m'as exposées ??

via le carel de la machine, en loi d'eau avec une pente de -0.8.

[fasogati]

Bonsoir ,

Je me permet d'intervenir sur ton probleme de regulation qui fonctionne plutot en tor qu'en inverter.
Le probleme de la regul winveter c'est qu'on utilise une regul loi d'eau (le carel) qui va piloter en tor la platine sanyo ( qui elle a une consigne de temp de retour fixe a 45 deg en mode radiateur ) donc quand le carel va demander la mise en route du groupe est qu'on est inferieure a la temp de consigne de retour de la platine sanyo , l'inverter par plein pot jusqu'a arrivé au allentours de 45 deg et seulement a partir de la l'inverter va agir et limité la vitesse du compresseur pour maintenir c 45 deg . sauf que dans ton cas , le régulateur carel va demander l'arret du groupe avant d'ateindre les 45 deg donc on fonctionne en tor , donc aucin interet pour l'inverter.

Pour info mon install est basé sur un groupe winverter "maison" ( j'ai acheter l'unité ext mais j'ai fait mon unité intérieure moi meme avec la regul , mais je dispose de la meme platine sanyo dans mon unité interne)

Pour bien utiliser ton inverter tu a 2 solution :

1er : Tu regul le temp du ballon tampon en permanence a 45 deg (equivalent du regulateur carel shuntée et c la platine sanyo qui régul) mais ca t'impose d'avoir une vanne de melange 3 voie sur le circuit radiateur qui est asservie en fonction de de la temp ext.Dans ce cas la temp du Bt est maintenue en permanence a la consigne qui est reglée dans la platine sanyo (45 degrés)et la l'inverter fonctionne trés bien .
Parcontre ca oblige au groupe de maintenir une temp elevée dans le BT donc cop en baisse ....

2em :C'est la solution que j'utilise maintenant , j'ai placé la platine de regulation sanyo ( la telecommande du groupe que tu as sur ton tableau) dans l'ambiance a regler , donc dans le salon , et j'utilise la sonde de temp integrer dans la telecommande pour faire ma regul , la seule chose a faire c'est de modifier le parametre dans la regul sanyo pour activer la sonde de la telecommande et desactiver la sonde de temp sur le retour , et au lieu de demander 45 deg de consigne tu demandes tes 21 ou 22 deg , et en plus tu peut aussi programmer des plages horraires comme une thermostat d'amb normal , le carel sera uniquement la en limiteur de temp de retour pour eviter de faire couper le groupe en HP .

Et ca régul vraiment bien , c'est trés lineaire , le groupe utilise vraiment l'inverter , a titre d'ex en ce moment il fait env 0 deg ext la journée moi je demande 22 deg en ambiance , la temp de départ varie entre 38 et 40 degrés mais reste constant le compresseur varie entre 40 et 60 Hz (pour info le max c 85Hz)

Par ecrit c'est pas evident a decrire mais si tu as des questions n'hesite pas quitte a ce qu'on s'explique ca par tel.

Cordialement Régis

que d'infos....
je vais digérer tout ça, en attendant les réactions de AXAIR....

[ummolae]

Je pense que REGIS 57 a une bonne solution pour réguler sur la température d'ambiance et faire fonctionner la PAC en inverter véritable.
Merci REGIS 57 pour ton exposé.

[hd31]

En effet, une régulation sur l'ambiance qui fonctionne correctement, sur radiateurs. L'empilage de régulations n'est jamais une bonne solution, et l'intégration d'une loi d'eau semble poser beaucoup des problèmes aux concepteurs partant d'un groupe existant prévu à l'origine pour du air/air, avec aucune entrée directe pour moduler la puissance du groupe, alors que fondamentalement, ce n'est pas plus compliqué. Le principal étant que ça marche, et si on discute, c'est parce que pour certains, ce n'est pas toujours le cas. C'est aussi la preuve que beaucoup de produits sur le marché ne sont pas réellement au point.

[fasogati]

oui, c'est certes simple, mais pourquoi ds ce cas avoir un carel sur le module hydraulique???(carel qui d'ailleurs est en loi d'eau pas en temp de retour fixe)

au début je souhaitais effectivement mettre le contrôleur Sanyo ds l'ambiance mais il y avait le pb de l'ECS, d'une part. et d'autre part, la platine Sanyo, au dire d'installateurs, ne pouvait pas faire de réduit sur la loi d'eau(comme sur l'Altherma).

pour ce qui est de la loi d'eau pas grave si on peut rester avec une temp d'eau proportionnelle au besoin, et non pas comme on a pu me l'expliquer en temp fixe, en jouant sur le débit (circulateur ou V3V), qui aurait un cop pourri et un certain inconfort. car pour ce qui est du confort, la loi d'eau fonctionne impec, temp ambiante très stable.

reste ce fonctionnement en TOR, sans doute préjudiciable à la machine et techniquement + que discutable....

[babar]

Tu n'as pas possibilité de mettre la platine sanyo en ambiance?

[fasogati]

pas aisément, mais c'est faisable, j'ai commencé à regarder...
le pb reste après l'ECS, et persuader mon installateur de "shunter" le carel et ses sécurités....
je le vois vendredi soir.

[babar]

Ah oui...l'ECS! Ca va être difficile en effet à moins de tromper (encore une fois) la sonde d'ambiance.