AMZAIR PA26PRC 12,8 kW (7/35) relève chaudière Gaz - Dave56

[Chanbon]

Bon si tu change ton schéma entre temps ça va être dur de se comprendre...


Donc tu as une vanne qui ferme le shunte. Comme ça, ça paraît quand même mieux.

Combien représente tes déperditions des pièces chauffées par radiateurs par rapport à celle chauffée par PC ?

Logiquement tu devrais avoir une régulation sur loi d'eau commandant ta vanne 3 voies pour le PC; indépendante de celle de la PAC; et le circulateur devrait fonctionner tout le temps. Parce que là en fait ton pc est régulé par température d'ambiance par le circulateur. La vanne trois voies ne servant qu'à prérégler une température d'eau.

[alex]

Bonjour,

sur la mienne (a28prc), le circulateur ne tourne pas en permanence. Quand le thermostat d'ambiance arrive à la temp désirée, la pac est coupée et le circulateur ne tourne plus. Tant que la temp ambiante n'est pas atteinte, et que la pac a terminé son cycle, le circulateur est toujours en fonctionnement.
Apparemment c'est le branchement par défaut car mon installateur n'y a pas touché.
A+

[Dave56]

Bon si tu change ton schéma entre temps ça va être dur de se comprendre...


Donc tu as une vanne qui ferme le shunte. Comme ça, ça paraît quand même mieux.

Combien représente tes déperditions des pièces chauffées par radiateurs par rapport à celle chauffée par PC ?

Logiquement tu devrais avoir une régulation sur loi d'eau commandant ta vanne 3 voies pour le PC; indépendante de celle de la PAC; et le circulateur devrait fonctionner tout le temps. Parce que là en fait ton pc est régulé par température d'ambiance par le circulateur. La vanne trois voies ne servant qu'à prérégler une température d'eau.

Désolé pour le schéma, ne connaissant pas les symboles conventionnels j'avais mis un trait horizontal pour les vannes ouvertes et un trait vertical pour la vanne fermée.
Conclusion, si j'ai donc bien compris, celà devrait fonctionner mais la régul n'est pas top pour la partie PC!
Il faudrait donc une vanne 3 voies motorisée et commandée par une loi d'eau indépendante de celle de la PAC: que faut-il ajouter exactement? un boitier électronique pour la loi d'eau avec plusieurs sondes ? Tu as des exemples ou des références à me donner?
Pour l'instant la vanne 3 voies est manuelle et l'installateur m'a dit de ne pas y toucher, faut-il que je lui demande de rebrancher le circulateur du PC pour qu'il tourne en permanence?

Merci

[Dave56]

Bonjour,

sur la mienne (a28prc), le circulateur ne tourne pas en permanence. Quand le thermostat d'ambiance arrive à la temp désirée, la pac est coupée et le circulateur ne tourne plus. Tant que la temp ambiante n'est pas atteinte, et que la pac a terminé son cycle, le circulateur est toujours en fonctionnement.
Apparemment c'est le branchement par défaut car mon installateur n'y a pas touché.
A+

Ta configuration me semble être la meilleure! Je crois qu'il faudrait que mes deux circulateurs aient ce comportement , mais j'avoue que je suis un peu perdu!

Merci en tout cas pour ton intervention!

[slicks]

Toujours des questions!

Mon Tywatt 30 n'indique qu'une consommation globale et ne sépare pas HP/HC, je joins des photos des branchements et de mon compteur, si certains peuvent m'aider pour modifier ces branchements afin d'avoir les relevés séparés des HC et des HP, ce serait sympa!

une photo de mon compteur, où on voit un cable marron qui part de la borne nommée C1 et qui va à la borne 1 du Tywatt (HC)




et le détail des branchements:



J'ai cru comprendre qu'il fallait relier les deux bornes de droite du compteur aux bornes 6 et 7 du tywatt mais je n'ai pas bien compris le type de fil qu'il fallait utiliser (et où le trouver!)

Merci de votre aide!

David

Salut.
Si ton compteur n'est pas très loin de ton tywat (<2 m), tu peux y mettre de 2 fils que tu torsade. Si c'est plus loin, il vaut mieux prendre des précautions mais le protocole de transmission est une liaison série de type ask qui s'affranchit bien des parasites et de la distances.
Tu branches donc tes bornes I1 et I2 aux bornes 6 et 7 de ton Tywat.
A+

[Dave56]

Toujours des questions!

Merci de votre aide!

David

Salut.
Si ton compteur n'est pas très loin de ton tywat (<2 m), tu peux y mettre de 2 fils que tu torsade. Si c'est plus loin, il vaut mieux prendre des précautions mais le protocole de transmission est une liaison série de type ask qui s'affranchit bien des parasites et de la distances.
Tu branches donc tes bornes I1 et I2 aux bornes 6 et 7 de ton Tywat.
A+

Merci,

j'ai trouvé un cable pour téléphone tout bête avec 2 fils entourés d'une armature métallique et un troisième fil lié à l'armature. Si j'ai bien compris, c'est parfaitement ce qu'il faut, il suffit que je relie les bornes I1 et I2 aux bornes 6 et 7 du Tywatt et le troisième fil à la terre pour protéger la liaison des parasites!

Bonne nuit

[Dave56]

Bonsoir,

suite aux différents conseils que vous m'avez donnés et avant d'allumer définitivement ma PAC j'ai procédé à quelques modifs:

1) grâce à LOUL et à Slicks, j'ai modifié le branchement de mon Tywatt pour qu'il commute sur les HC et ça fonctionne très bien, merci donc à tous les deux

2) grâce à LOUL , alex et pépère, j'ai modifié le branchement du circulateur dans la PAC, je l'ai remis dans la position usine et maintenant il ne fonctionne que lorsque la température de consigne du thermostat n'est pas atteinte. Merci à tous trois! Mon premier test effectué il y a quelques jours alors que la PAC n'avait pas besoin de chauffer m'avait permis de voir la consommation du circulateur: 5,9 kWh par jour (vérifié par le calcul: 24 * 0.245 kWh). En 24h avec le nouveau réglage et un peu de chauffage (mais très peu car avec le soleil la maison a emmagasiné plein de chaleur!) j'ai consommé moins (environ 3 kWh).
Je ne comprends vraiment pas pourquoi mon installateur avait modifié le réglage usine du circulateur!

Niveau bruit, c'est à peine audible dans la maison, on ressent juste un sorte de vibration qui vient peut-être par les tuyaux. Par contre quand la PAC démarre, il y a une petite chute de tension perceptible dans les ampoules!

Voilà pour les premières impressions, il me reste beaucoup de réglages à découvrir : position du thermostat de contrôle, répartition de l'eau entre le circuit PC et les radiateurs avec la vanne 3V ...

Bonne soirée

[pepere]

Salut, Ils ne t'ont pas livré la PAC avec un limiteur d'intensité au démarrage ? Avec ce gadget je n'ai aucun problème de perte d'intensité ni de scintillement d'ampoules. Quand j'avais pris ma PAC il me semblait que dans les mois suivant ce devait être d'origine !
Quant aux vibrations perceptibles, avec des tuyaux isolés et bien fixés il ne devrait pas y en avoir. Ta dalle est-elle déssolidarisée de la maison ?

[Dave56]

Salut, Ils ne t'ont pas livré la PAC avec un limiteur d'intensité au démarrage ? Avec ce gadget je n'ai aucun problème de perte d'intensité ni de scintillement d'ampoules. Quand j'avais pris ma PAC il me semblait que dans les mois suivant ce devait être d'origine !
Quant aux vibrations perceptibles, avec des tuyaux isolés et bien fixés il ne devrait pas y en avoir. Ta dalle est-elle déssolidarisée de la maison ?

Bonjour pépère,

j'ai bien un limitateur d'intensité au démarrage mais je vois quand même un scintillement des lumières (surtout les spots halogènes d'ailleurs), ceci dit, ce n'est vraiment pas gênant!
Pour les vibrations, les tuyaux sont bien fixés et isolés, la dalle est à 5cm du mur de la maison mais je ne sais pas si je perçois des vibrations mécaniques dans la maison ou tout simplement un peu de bruit!
Là encore, ce n'est pas gênant du tout, il faut aussi préciser que ma maison est éloignée de la route et que le silence y est habituellement assez saisissant.

Sur ce, bonne nuit

David

[alex]

Bonjour,

j'ai bien un limitateur d'intensité au démarrage mais je vois quand même un scintillement des lumières (surtout les spots halogènes d'ailleurs

tout pareil que Dave. J'ai aussi un limiteur d'intensité, et je m'aperçois qu'elle se met en route dans le plafonnier halogène (ampoule crayon) de la cuisine.
A+

[Dave56]

Bonjour,

j'ai bien un limitateur d'intensité au démarrage mais je vois quand même un scintillement des lumières (surtout les spots halogènes d'ailleurs

tout pareil que Dave. J'ai aussi un limiteur d'intensité, et je m'aperçois qu'elle se met en route dans le plafonnier halogène (ampoule crayon) de la cuisine.
A+

Depuis l'allumage du chauffage mercredi, je ne me rends plus compte de la mise en route de la PAC dans les lumières!

En effet, avec le super soleil en journée, elle ne tourne que la nuit!

[Dave56]

Premier bilan après une semaine de chauffage:

la PAC a été mise en route le 31 octobre dans la soirée.

Ma consommation relevée sur le Tywatt (vérifiée sur le compteur EDF en tenant de ma consommation journalière moyenne sans chauffage) est de 64 kWh en HC et 32 kWh en HP pour 8 jours de fonctionnement et avec quelques essais forcés le premier jour.
Je suis pour l'instant très satisfait!
Mes réglages sur le tybox 310 sont les suivants:
- consigne à 19,5°C toute la journée et tout le début de la nuit
- consigne à 20,5°C pendant 4h de 3h à 7h du matin (HC de 23h30 à 07h30)

Avec ces réglages, il fait un peu plus de 20° le matin au réveil au RDC et 19°5C environ à l'étage.
Ces températures sont maintenues toute la journée et baissent doucement la nuit (minimum sur la station météo du rdc de 19,3°C et de 18°C à l'étage)

Le "forçage" de la PAC en fin de nuit est donc très efficace.

Je précise que ma maison est bien isolée et très bien exposée avec des grandes baies vitrées plein sud, au sud-est et à l'ouest et que ça joue énormément.

Les 5 premiers jours de novembre, il a fait froid (2-3° le matin) mais il y avait beaucoup de soleil; sans que la PAC ne fonctionne dans la journée, la température montait à 23-24° au rdc et, avec un peu de retard, à 20-21° à l'étage grâce au chauffage passif!

Avant-hier, il a fait froid toute la journée (4-5°) et le brouillard très dense a empêché tout chauffage passif, j'ai du remonter la consigne en fin d'après-midi à 20° car la température du rdc commençait à descendre en dessous de 20°.

Le boitier de commande tybox 310 est pour l'instant placé au rdc, il est sans fil et je pense que cela me sera utile pour affiner ma régulation! Si je fais un feu de cheminée le soir par exemple, la température monte à 23-24° au rdc et j'aurai intérêt à mettre le tybox à l'étage la nuit suivante.

Les aspects négatifs que j'ai relevé:

comme l'a déjà signalé LOUL, la PAC est un peu bruyante! C'est très relatif mais je l'entends légèrement depuis ma chambre (elle est juste derrière) et la première nuit, nous avons été un peu gêné! (On est habitué maintenant)

la régulation entre mon pc au rdc et le circuit radiateur ne sera pas facile à faire puisque je dois jouer sur une vanne 3V et surtout je pense que je devrai ajuster le réglage de la V3V en fonction de la météo car ma maison est très sensible à l'ensoleillement.

Voilà, je préfère ne faire aucune extrapolation pour estimer une consommation mensuelle ou annuelle car l'ensoleillement est un facteur déterminant et que le début novembre a été bien ensoleillé dans le pays de Merlin l'Enchanteur!

[LOUL]

Salut Dave,

Ce qui est rassurant, c'est que nous avons des premiers résultats très comparables,
avec des consos pour l'instant dérisoires, mais il est vrai avec des journées bien ensoleillées

Pourtant toi en Bretagne, et moi dans les Alpes ....

Ce qui complique un peu ton installation, c'est les radiateurs à l'étage. Je vais y réfléchir pour la régulation

En ce qui concerne le bruit, je pense qu'AMZAIR n'a pas trop travaillé ce point, mais qu'on doit pouvoir améliorer facilement

Car le compresseur est le même que sur les autres PAC, monté sur silent-bloc
Donc le bruit vient plutôt du ventilateur, et là je constate :
> il n'y a pas eu d'équilibrage sur le ventilo (contrairement à certaines autres PAC)
> le ventilo est vissé directement sur la caisse en alu, ce qui engendre peut-être des vibrations , ce qui ferait un genre de résonance

Bien qu'en hiver cela ne soit pas gênant,
Je vais commencer par mettre des caoutchoucs sur les boulons de fixation entre le ventilo et la caisse
et je te tiendrai au courant

@ +
Loul

[Dave56]

Salut Dave,

Ce qui est rassurant, c'est que nous avons des premiers résultats très comparables,
avec des consos pour l'instant dérisoires, mais il est vrai avec des journées bien ensoleillées

Pourtant toi en Bretagne, et moi dans les Alpes ....

C'est pour ça que je trouve tes conso remarquables! Il fait froid dans les Alpes!

Ce qui complique un peu ton installation, c'est les radiateurs à l'étage. Je vais y réfléchir pour la régulation

Merci de ton aide, je suis preneur de toute idée, on m'a déjà parlé d'une V3V motorisée et commandée éventuellement par une loi d'eau (Chanbon) ou d'une vanne thermostatée (Reigua) qui assurerait une temp constante pour l'eau du PC.

En ce qui concerne le bruit, je pense qu'AMZAIR n'a pas trop travaillé ce point, mais qu'on doit pouvoir améliorer facilement

Car le compresseur est le même que sur les autres PAC, monté sur silent-bloc
Donc le bruit vient plutôt du ventilateur, et là je constate :
> il n'y a pas eu d'équilibrage sur le ventilo (contrairement à certaines autres PAC)
> le ventilo est vissé directement sur la caisse en alu, ce qui engendre peut-être des vibrations , ce qui ferait un genre de résonance

Bien qu'en hiver cela ne soit pas gênant,
Je vais commencer par mettre des caoutchoucs sur les boulons de fixation entre le ventilo et la caisse
et je te tiendrai au courant

Je suis bien sûr intéressé par tes essais d'amélioration! Moi je suis un peu timide, déjà quand il a fallu que je me penche dans les branchements internes pour remettre le réglage usine du circulateur, ça m'a fait tout drôle!

Pa rapport au bruit, je me demande si je ne pourrais pas aussi mettre une isolation extérieure phonique supplémentaire sur mon mur nord contre lequel se trouve la PAC. Des idées à ce sujet? si le bruit passe par les tuyaux, ça ne servira à rien mais bon!

[riwan]

SALUT
chez moi j ai une a24 amzair qui se trouve egalement de l autre cote du mur de ma chambre en contrebas de 2.5 m.
en ce qui me concerne j ai un mur en parpaing creux de 20 cm + 100 mm de laine de verre + 45 mm de laine de verre phonique et 2 fois 13 mm de placo. je ne sais pas si j entendrai la pac ou pas je pourrai te renseigner quand j aurai de l electricite (maison fini dans 1 mois) . mais en tout cas j ai mis ma voiture à tourner à coté de la pompe,205 diesel au ralentie et on entend vraiment rien.Donc je ne m inquiete pas. Concernant ton isolation phonique par l exterieur je pense que ce peut etre une bonne idee et pas onereuse.sinon tu peux mettre des rail de 90 mm et inserer de la laine de verre de 90 mm dedans puis mettre deux couches de placo de 13 mm en quinquonce et la tu gagnera beaucoup de db.prix du placo 3.2 euros m2 ht environ, les rail et montant pour le peu que tu va prendre ce ne sera pas tres chere, de la laine de verre, un pot de peinture et l affaire est reglee.
salut