AXAIR SANYO WINVERTER 604 AIR/EAU 18.5kW + ECS - Fasogati

[fasogati]

celle là c'est + simple, mais pas joli ds le salon..... à voir....

[fasogati]

relevé de cette am
14h30(cycle ECS+démarrage heure confort 21°C au lieu de 19°C)
lors du 1er cycle ECS on voit +ieurs paliers:6k, 4k, 3k, 2k5, 1k5?...

ensuite on voit un palier vers 5k(16h30)

17h-18h30 Résistance ECS enclenchée, il faut enlever 2k aux mesures... donc palier vers 6k, 5k, 4k, 3k...

bref, à mon avis, le carel peut bien faire varier la puissance de la PAC, mais il ne doit pas réagir assez vite (ou trop tard...)
il faut que je me replonge ds la doc du carel, pour voir les points mal expliqués....

bonne nuit

[fasogati]

en fait j'ai l'impression que quand la PAC fait des paliers de puissance, c'est qu'elle se régule sur la temp max de sortie que j'ai programmée sur le boitier Sanyo (en l'occurence 58°C de mémoire), ds le cas la temp de retour peine à atteindre les 45°C, ce qui arrive lors de période un peu froide.....
bien qu'en l'abscence de mesure de temp d'eau précise, je ne puisse l'affirmer!!!
par contre, en examinant le schéma élec du module hydrau, effectivement j'ai du mal à comprendre comment on peut, avec un "relais" piloter correctement une inverter...

sinon, ds la doc (en mettant le module de controle Sanyo ds l'ambiance), j'ai du mal a voir ou l'inverter va adapter sa puissance en fct de la temp ambiante. la doc parle de temp d'eau programmable, pas de variation de celle-ci en fct de la consigne de temp intérieure. de même le module de cde Sanyo n'est pas directement cablé au groupe ext, mais passe par une carte AXAIR, ou est également relié le carel...

j'attends pour cet am l'appel de mon installateur suite à son appel à AXAIR.

[ummolae]

par contre, en examinant le schéma élec du module hydrau, effectivement j'ai du mal à comprendre comment on peut, avec un "relais" piloter correctement une inverter...

Une machine Inverter ne peut se piloter qu'AVEC un signal de commande analogique et proportionnel à la demande, j'ai effectivement beaucoup de mal à comprendre les fabricants qui pondent ce genre de chimère.

[Regis57]

Bonsoir a tous ,

Alors sur le graphe on voit exactement que la pac ne régul pas en inverter mais en tor , et lorsqu'il les temps de marches sont assez long on la voit réguler sur la temp max de la platine sanyo.
Le carel ne peut en aucun cas faire du proportionelle c'est bien un contact tor qui va sur la platine axair ( qui est en fait la platine sanyo) ce contact force le compresseur a l'arret lorsque le contact est fermée , et lorsque l'on libere le contact la pac par plein pot etant donnée qu'on est eloigné de la consigne programmée dans la regul sanyo.

Par contre quand on régul sur l'ambiance avec la platine sanyo , ca marche effectivement en inverter ca c'est sur , la differerence est flagrante...

Pour la petite info , la platine sanyo dans l'unité intérieure ne possede pas d'entrée ana genre 0-10v pour varier la puissance , pour la simple est bonne raison c'est que la platine utilisé provient de l'unité interieure d'un gainable qui va avec ce meme groupe ext...et que dans ce cas la on regul l'inverter avec la sonde de reprise du gainable ou sur la platine avec la sonde intégré....

Alors que par example pour la mitsubishi zubadan , il existe une carte de régul interieure qui accepte soit du 0-10v , du 4-20mA , ou des entrée a contact pour faire des paliers de 10% de 0 a 100%. Plus besoin de bidouiller avec des resitances pour faire de l'ecs.

Alors j'avais oublié ton histoire de production D'ECS , dans ce cas effectivement il faut tromper la sonde d'ambiance en mode ecs avec une resistance qui donne une valeur fictive pour que la regul part plein pot en ecs , mais rien de bien compliquer , tu ramene au niveau de la sonde dans la salon , un peti cable avec 4 fils , 2 qui seront utilisé pour la liaison bus , et les 2 autres soudé en // sur la ntc de la platine d'ambiance , qui descende au tableau ou ta la régul , c'est propre et efficace.

Cordialement Régis

[fasogati]

Brs Régis,

merci pour ton coup de main.
depuis hier j'ai réfléchi à ta solution, et mon installateur n'y serait pas opposé...
mais es tu sur que ma platine de contröle est la même que la tienne?
ds les nlles doc AXAIR, il ne préconise plus, même en option cette solution.
que va faire le carel si je programme la PCS(platine de contröle Sanyo) en ambiant (code 32 à 1)? devrais je le shunter? ds ce cas, quid des sécurités qu'il pouvait apporter?
je pense faire un test de fonctionnement (sans déplacer le PCS), au plus tard avec mon installateur vendredi soir.

pour ce qui est de tromper, des sondes, c'est mon job, pas de soucis là dessus... les PACs ça l'est un peu moins, mon job... alors merci à toi et à tous les autres.

[babar]

que va faire le carel si je programme la PCS(platine de contröle Sanyo) en ambiant (code 32 à 1)? devrais je le shunter? ds ce cas, quid des sécurités qu'il pouvait apporter?

Il ne servira plus à grand chose je pense car tu pourra toujours limiter ta température sur la platine sanyo. enfin tu peux toujours le laisser et lui mettre une valeur exagérément haute pour ne pas qu'il intervienne.

[Regis57]

Re

Oui donc le code 32 tu le met a 1 , pour le carel tu le garde , tu peut l'utiliser en simple themostat limiteur de depart (utilisation sans la sonde ext) bien que la platine sanyo est une limitation interne ( qui est est mesuré sur la tempérarture de condensation du circuit frigo) .

JUste pour info sur ton graphe on voit bien que pendant la prod d'ecs l'inverter fonctionnne tré bien , on voit les differents paliers de puissance au fur a mesure que l'on se raproche de la consigne.
Autre info l'inverter sanyo fonctionne bien de 25 a 100 % et non sur 3 paliers
comme g pu le lire .

Tien nous au courant avec un graphe une fois que l'installe regul avec la platine d'ambiance sanyo.

Bonne soirée.

[Regis57]

J'ai oublier , essaye juste de mettre une photos de la platine axair , pour que je puisse comparer avec la mienne , mais je pense que c la meme.normalement en gros sur la gauche de la platine tu as une serie de relais 7 je crois , un fusible en haut a gauche , une serie de connecteur sur le bas de la platine .

Voila

[fasogati]

merci, et oui graphe et CR des que c'est fait, bien sur.....
mais peut-être pas avant qqs jours...
complétement charette en ce moment, et je dois finir de fermer ma nlle chaufferie, ça caille dedans pour l'instant, ça ne doit pas arranger la temp d'eau de la PAC.
sinon j'ai rajouté 2 couches de manchons isolant de 10mm chacun sur la partie extérieur des liaisons frigo, car je trouvais que ça dégageait bcp de chaleur malgré l'isolation de base... j'ai bien fait? gain espéré?

[fasogati]

J'ai oublier , essaye juste de mettre une photos de la platine axair , pour que je puisse comparer avec la mienne , mais je pense que c la meme.normalement en gros sur la gauche de la platine tu as une serie de relais 7 je crois , un fusible en haut a gauche , une serie de connecteur sur le bas de la platine .

Voila

tu as une platine axair? je croyais que tu avais juste le groupe ext Sanyo?
photo en 1ere page du post....

[fasogati]

schéma de la carte élec du module hydrau.

[Regis57]

Bonsoir,

Alors je n'ai pas le module interieure axair , mais juste la platine electronique de ton module interieure qui est en fait une platine sanyo , que axair utilise pour piloter le groupe ext.
Sur le schema que tu ma envoyé c'est en fait la carte qui nommée "carte module interieure" , aprés tous le reste qui est dans le module "axair" c'est juste du relayage et le carel c tout.

Cordialement
Régis

[fasogati]

ok, je comprends mieux....
donc ma machine doit être complètement compatible avec la tienne....
il me faudrait juste shunter les 2 bornes du carel et mettre le PCS en ambiance via le code 32, pour avoir la même régul que la tienne.
as tu une doc complète concernant le PCS, la mienne est assez succinte....
j'ai fait un test hier soir, mais sans doute pas assez longtemps, j'ai tenter de couper la PAC en baissant au max la temp demander alors que le carel était en demande, mais ça n'a pas semblé avoir bcp d'effet....
par contre ds mon cas je pouvais régler l'ambiance de 10 à 58°C (par pas de 1°C) qui sont les bornes de temp d'eau que j'avais autorisé sur le PCS.... bizarre...

[Regis57]

Oui la machine est totalement compatible avec la tienne , a la difference prés que mon code puissace n'est pas le meme , moi j'ai une 11kw , maintenant si je voudrais utilisé ton groupe ext qui est plus puissant ; je devrais juste changé le parametre du code puissance...

Alors l'essais que tu as fait est interressant et ca permet de voir si l'inverter reagit , effectivement il faut que le carel soit en demande de chauffe , et que tu baisse la consigne sur la platine sanyo par ex si elle etais reglé a 50 degrés et que la température affiché par le carel est de 40 degrés tu baisse la consigne de la platine sanyo a 38 degrés , le groupe devrais dabord ralentir puis s'arretter , la phase de ralentissement + arret peut durée assez longtemps ( jusqu'a 15 min ) car l'inverter ralentit il attend de voir" ce qui ce passe" si ca diminue tjrs pas il ralentit encore etc ... et ca en plusieur etape.maintenant si tu veut une phase d'arret plus rapide tu baisse franchement la consigne par rapport au reel.

Ce que je te dit la est uniquement valable dans la cas ou les concepteurs de chez axair ne trompe pas la sonde de mesure de temperature (qui va sur la fameuse platine sanyo et non sur le carel)par une resitance qui donne par ex une valeur equivalente de 10 degrés , donc meme si tu baisse ta consigne a 20 degrés sur la platine sanyo , le groupe par plein pot.la temp est simplement régulé par le carel en mode tor.
Pour faire le test ci dessus tu laisse le code 32 a 0 (regul sur l'eau)

Autre petite info , il y'a 3 sonde qui ne sont pas représenter dans le schema axair et c'est normale car elle font partie de la fameuse platine sanyo (carte module interieure) normalement si tu regarde bien dans ton unité interieure tu doit pouvoir retrouver ces fameuse sondes , il y'en normalement 2 qui sont sur les liaisons frigo ( tube frigo de peti diametre) prés de l'echangeur a plaque et une autre (celle qui donne la valeur réel de la temp pour reguler l'inverter)que tu doit retrouver quelque part sur le circuit hydraulique soit au depart ou au retour . a condition qu'elle ne soit pas remplacer par une bete resistance.

Pour ce qui est de la plage de reglages 10 a 58 degrés c normal vu que tu as definit les butée mini et max au meme valeur , quand tu regul sur l'ambiance tu met les butées min et max a 10 et 26 degres.

Encore une ptite info au sujet du carel , le contact de sortie s'ouvre quand il y'a demande , car quand le contact est fermé on verrouille la regul a l'arret( en tous cas c comme ca chez moi , maitenant c possible qu'en modifiant un parametre on peut inverser cette logique , verifie juste cette condition .)

Pour la doc de la telecommande et la liste des parametres je t'enverrais ca en mp , mais plus ce soir , faut dabord que je trie ca.

J'espere avoir etais clair
Cordialement
Régis