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DIMPLEX - AIR/EAU LA26PS - Ctout

DIMPLEX - AIR/EAU LA26PS - Ctout

Messagepar ctout » Ven Juil 03, 2009 3:13 pm

Merci à tous les forumeurs du site qui m'ont grandement aidé dans la démarche pour l'élaboration du projet, et aux propriétaires de Dimplex qui ont posté leur installation.

Présentation et photos de l'installation de la Dimplex LA26PS, en fonctionnement depuis le 15 avril 2009.

La maison, construite en 1975:
* surface chauffée en permanence, 190m2 environ, volume 500 m3 environ.
* murs en pierre de 30cm, isolation laine de verre de 7,5cm, brique plâtrière de 5cm, enduit plâtre de 15 mm environ.
* fenĂŞtres et portes fenĂŞtres en PVC, double vitrages 4-16-4, argon.
* VMC double flux, avec Ă©changeur statique.

La piscine, construite en 2001:
13m * 5m, environ 100m3
abri mobile et couverture PVC.

Chauffage de l'ensemble par une chaudière Viessmann VItola-biferral Trimatik de 33 kW, très basse température de 1997.
Elle assurait le chauffage de :
* habitation (septembre à mai), radiateurs muraux, (température de 21 à 22° selon les pièces)
* production eau chaude, et
* piscine (avril à octobre) échangeur PSA 20Kw (température de 31°).

La consommation annuelle moyenne Ă©tait de 4000 litres de fuel.

L'étude de la PAC a été effectuée en tenant compte des périodes des besoins simultanés maison + piscine (avril à octobre). Un éventuel agrandissement de la maison a été intégré.
Le besoin thermique mesuré (consommation fuel * rendement) à -5°C est de 12,30Kwh.

Dimplex LA26PS:
Pompe Air/Eau, 22,9Kw, départ chauffage maxi 65°C, alimentation triphasée, 2 compresseurs Scroll.

Équipements plus particuliers de la PAC:
Module de relève chauffage par appoint de la chaudière existante, avec vanne 4 voies motorisée,
Module de gestion du chauffage piscine,
Module EMCC pour report des contacts compteur EDF habitation (coupure PAC pendant les Jours Rouges et relève par chaudière),
Module EMCC pour report des contacts compteur EDF piscine (chauffage seulement pendant les jours blancs ou bleus),
Installation d'un échangeur PSA de 70 kW plus adapté aux températures de la PAC,
Ballon tampon de 200 litres.

Il reste Ă  installer:
Contrôleur de phases pour les moteurs triphasés de la PAC,
Carte d'acquisition et de suivi de la PAC avec le logiciel proposé par Dimplex.
Préparateur d’eau chaude 500l.

Toutes les questions sont les bienvenues.
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L'unité extérieure.

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Vue d'ensemble chaufferie. Partie PAC.

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le WWM25

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le DDV32 à cœur ouvert

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Vue d'ensemble chaufferie. Viessmann fuel et ballon d'eau chaude 200 litres.

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Ballon tampon de 200l, vase d'expansion 25 litres.

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La vanne 4 voies motorisée qui s'ouvre lors de la coupure PAC pour raison tarifaire EDF (Tempo Rouge) : relève totale chauffage par chaudière fioul
ou
en cas d'insuffisance (peu probable) PAC par appoint chaudière fioul.
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Local technique : tableau PAC et compteur électrique dédié qui permet de suivre les consommations TEMPO des 6 tarifs et de relayer les télé-informations EDF TEMPO ainsi que les programmes chauffage et eau chaude.
On voit au fond, l'échangeur PSA du chauffage piscine. La piscine a sa propre programmation de filtration plus la gestion du besoin de chauffage: sous-compteur EDF, relais EMCC, temporisation de demande de chaleur après équilibrage thermique des sondes (pour éviter de démarrer un cycle court de la PAC).
La régulation Dimplex a été programmée en Chauffage Piscine avec 1 seul compresseur en phase avec la capacité d'échange du PSA70: avec air admis à 15/20°, eau de sortie à 50-55°, la PAC délivre environ 17KW. Les 2 compresseurs pourraient fonctionner simultanément, avec une puissance d'environ 26-28 kW, mais il faudrait un échangeur supplémentaire.

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Compteur dédié pour le suivi téléinfo de Itow et le tableau PAC: le relais EMCC (repéré EJP) permet de commander la relève selon les programmes Edf Tempo (Bleu, Blanc, Rouge, et Heures Pleines, Heures Creuses), ainsi qu'un circuit ECS avec les programmes Edf.

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Configuration PAC lors de la mise en service en avril 2009:
Point final à -20°C --------------------------------> 50°C
Optimisation pompe chauffage ---------------> OUI
Piscine -----------------------------------------------> 1 compresseur
Autres paramètres ---------------------------------> valeurs par défaut.

1 er bilan en avril 2010. À suivre...

****************************


Historique et suivi en temps réel des températures :
utilisation du logiciel Itow,sous windows7, 24h/24, sur EeePC (faible consommation)
Image

le synoptique

http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&d=24&c=1&j1=28&j=28&j2=27&m1=12&m=12&m2=12&a1=10&a=11&a2=11&f=align&v=2D&e=mobile&esp=pv&edu=j&u=1268924229

Image

des graphiques,

http://itow.fr/itow/index.php?r=graphiquesSondes&d=02&c=1&j1=28&j=28&j2=27&m1=12&m=12&m2=12&a1=10&a=11&a2=11&f=align&v=2D&e=mobile&esp=pv&edu=j&u=1268924229

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Dernière édition par ctout le Jeu Fév 28, 2013 4:58 pm, édité 19 fois.
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1er bilan avril 2010

Messagepar ctout » Dim Avr 04, 2010 3:20 pm

Diverses petites modifications ont été apportées aux réglages de la PAC:

Fixé à 50°C à l'installation, le point final actuel est à 45°C, des essais à 46, 44 ont eu lieu, sans que le changement soit réellement perceptible!

J'ai réglé le circulateur chauffage en optimisation NON: j'ai l'impression d'une réaction sur eau de retour plus judicieuse car le local où se trouve la sonde est à 22°C, et donc en optimisation OUI, il ne pourrait tendre vers 22 qu'après un délai très long avec le risque de fausser l'équilibre thermique des pièces principales.

J'ai programmé un abaissement nocturne de 1° pendant 5 heures, en théorie 1° c'est environ 10% de consommation??? mais aussi et surtout, pour valider cette option :D

Un réseau onewire et teleinfo de consommation a été mis en place (merci elf), très intéressant pour suivre la vie de la PAC.

Le bilan thermique (maison + piscine) pour la période avril 2009-avril 2010 :

Image


Il faut ajouter le fuel pour l’ECS + Tempo Rouge : 700 litres, soit 6300 KWh,
Total 8.600 + 6.300 = 14.900 KWh.
Exceptionnellement, suite à un problème d’échangeur piscine inutilisable en octobre 2009, consommation de 500 litres de fuel, soit 4.500 KWh.
Consommation fuel moyenne des années antérieures : 3.500 litres, soit 31.500 KWh, à diminuer de la consommation exceptionnelle de 4.500 KWh, pour neutraliser cette consommation d’octobre 2009, soit 27.000 KWh pour comparer à ce qui est comparable.
La consommation énergétique (corrigée d’octobre 2009), est passée de 27.000 à 14.900, soit une diminution de 45%.
La PAC a produit 31.500 – 6.300 -4.500 = 20.700 KWh,
a consommé 8.600 KWh,
le bouquet final est
COP moyen annuel : 20.700 / 8.600 = 2,40

PS : coûts ou économies : tout en sachant que nos sources d’approvisionnement et nos goûts sont très divers, pour ma part, Tempo, fioul en valeur d’achat (mes cuves sont presque pleines !), économie de 1.130€, fioul en valeur actuelle (pour ménager l’avenir ?), économie de 1.600€, et plus-value ou moins-value si abonnement Tempo à 24, 30 ou 36KVA, sans parler de la variante HP/HC !

Les principaux indicateurs de la régul de la PAC:
Compresseur 1 ............ 907 heures
Compresseur 2 .......... 1023 heures
2 ème générateur........ 352 heures
ventilateur...................1751 heures
pompe chauffage...... 3265 heures
pompe piscine..............636 heures


Reste à réaliser en 2010:
ECS via PAC (pour 40° environ) + cumulus électrique pour 50°.
ContrĂ´leur de phase Ă  brancher. :D
Dernière édition par ctout le Mer Déc 28, 2011 2:28 pm, édité 1 fois.
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Re: 1er bilan avril 2010

Messagepar dbercy » Dim DĂ©c 26, 2010 10:51 am

ctout a écrit:Reste à réaliser en 2010:
ECS via PAC (pour 40° environ) + cumulus électrique pour 50°.

bonjour christian

pourquoi 40° avec la pac et cumulus élec pour 50°?
ma la 26 peut produire de l'ecs à 55° voir 60° avec la pac seule sans résistance élec pour un ballon ecs de 500l !
avec 500l de capacité ecs, je produis à 45° seulement 1 jour sur 2, c'est suffisant et je tourne à env 140h par an sur 1 seul compresseur! :wink:
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Re: 1er bilan avril 2010

Messagepar ctout » Dim DĂ©c 26, 2010 12:01 pm

dbercy a Ă©crit:
ctout a écrit:Reste à réaliser en 2010:
ECS via PAC (pour 40° environ) + cumulus électrique pour 50°.

bonjour christian

pourquoi 40° avec la pac et cumulus élec pour 50°?
ma la 26 peut produire de l'ecs à 55° voir 60° avec la pac seule sans résistance élec pour un ballon ecs de 500l !
avec 500l de capacité ecs, je produis à 45° seulement 1 jour sur 2, c'est suffisant et je tourne à env 140h par an sur 1 seul compresseur! :wink:


Bonjour Pascal,
ami attentif aux réalisations Dimplex :D
J'avais mis un titre "reste à réaliser en 2010"; et bien le bilan est simple, j'ai juste un 1 à modifier pour obtenir "reste à réaliser en 2011" :lol: :lol: la suite sans changement.
Je rectifie, ajouter un 2 ----> 2012 :oops:
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Messagepar ctout » Jeu FĂ©v 02, 2012 9:59 am

Comportement pac par grand froid:
la pac fonctionne sur 1 compresseur jusque vers -6.5°, avant que le 2 ème compresseur soit sollicité.
pour mémoire, graphe.
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et à -7°, en température stabilisée, 1 seul compresseur, limite quand même : :)
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Messagepar ctout » Jeu FĂ©v 16, 2012 3:03 pm

(Pac en 2010 après 1 an de fonctionnement: presque à l'état "neuf").

Variabilité des consommations selon le contexte : habitation-piscine.

Habitation seule: 1 compresseur, 3800W Ă  4000W.

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Habitation + piscine : 1 compresseur, 3800W Ă  5300W
........................................2 compresseurs, 7000W Ă  9100W

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Piscine seule: 1 compresseur 4500W Ă  5000W

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Messagepar ctout » Jeu FĂ©v 23, 2012 6:23 pm

Pour mémoire, quelques indicateurs de fonctionnement en période très froide prolongée (février 2012)

Le 04 février, sur 24 heures

fonctionnement sur 1 compresseur: 90% (+10% repos)
puissance de chauffe 8kW environ.
Températures moyennes
PAC OUT 41.5°
Radiateurs IN 41.3°
Radiateurs OUT 37.5°
Extérieur Nord -3.8°
Air IN -3.78
Air OUT -6.21
et cop calculé 2.16.

Le 05 février, sur 24 heures

fonctionnement sur 1 compresseur : 85%
+fonctionnement sur 2 compresseurs: 10%
(+repos 5%)
Températures moyennes
PAC OUT 42.9°
Radiateurs IN 42.7°
Radiateurs OUT 38.5°
Extérieur Nord -4.54°
Air IN -5.8° (jusqu'à -11° et enclenchement compresseur 2)
Air OUT -8.3°
et cop calculé 2.07.
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Messagepar ctout » Ven Mar 08, 2013 12:35 pm

Modification Fonctions spéciales - Service - SAV Dégivrage gaz chaud

valeur réduite de 6°C à 5°C.

(merci à Dbercy pour la conclusion des essais, pour réduire la durée des dégivrages).

PS: bientôt le CR du changement de sonde de dégivrage effectué début mars 2013.
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Messagepar nappe phreatique » Ven Mar 08, 2013 2:07 pm

Salut ctout,

Joli résultat sur les jours froids de Fevrier, avec une moyenne proche de ta T de base, le COP calculé est encore un peu au dessus de 2, de quoi renvoyer dans les cordes les detracteurs de l'aéro.

Ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est que plus haut, tu parle d'un COPA mesuré de env 2,4

Au regard de ton COP de 2,07 le 5 fev avec un T ext moyenne de l'ordre de -5°C, je comprend mal comment ton COPA est seulement 0,3 point au dessus du COP sur la ou l'une des journée les plus froide de l'hiver. certes, l'un est un COP mesuré, l'autre, calculé, mais je suis un peu étonné que ton COPA mesuré ne soit pas dans la zone des 2,8 à 3.

Une chasse au gaspi est elle envisageable pour trouver qui grignote ton COPA et éloigne ainsi COPA mesuré de ce qu'il pourrait etre d'apres le calcul ?
-
Amicalement,
François

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Messagepar ctout » Ven Mar 08, 2013 2:39 pm

nappe phreatique a Ă©crit:...................
Ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est que plus haut, tu parle d'un COPA mesuré de env 2,4
...................


:oops: je n'ai pas trouvé l'intervention où cet élément est mentionné (quelles date & heure??).
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Messagepar nappe phreatique » Ven Mar 08, 2013 3:15 pm

ctout a Ă©crit:
nappe phreatique a Ă©crit:...................
Ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est que plus haut, tu parle d'un COPA mesuré de env 2,4
...................


:oops: je n'ai pas trouvé l'intervention où cet élément est mentionné (quelles date & heure??).


Salut,

C'est un peu ancien, c'est vrai, mais c'est sur ce mĂŞme fil, un peu plus haut

Posté le: Dim Avr 04, 2010 2:20 pm Sujet du message: 1er bilan avril 2010

tu dis : "COP moyen annuel : 20.700 / 8.600 = 2,40"
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Messagepar ctout » Ven Mar 08, 2013 4:32 pm

OK, et en plus, c'était en gros caractères :lol:

C'était un 1 er calcul, tableau perso de jeunesse ( 1 ère année de pac ! ) qui serait probablement à revoir. Avais-je bien validé les données? ??? j'en doute maintenant.

Sinon les cop journaliers calculés/iTow , sont tout à fait en phase avec les courbes Dimplex; peut-être un peu au-dessus (4 à 5%?) de la courbe/Dimplex.

Où est la vraie vérité? plutôt du côté Dimplex :) je pense à baisser l'étalonnage des sondes onewire de quelques petits %.

La chasse au gaspi technique de l'installation ?

mieux gérer les ponts thermiques des supports métalliques du circuit d'eau dans les zones hors chauffage,
réduire circulateur pac de III (240W) à II (205W), mais delta T à tendance défavorable dès qu'il fait plus doux (6.5° avec air à 11°) (un peu moins de 5° avec air à 1°)

rien de vraiment Ă©vident, en tout cas rien de comparable Ă  tes derniers travaux Optimisons.
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Messagepar dbercy » Sam Mar 09, 2013 9:08 am

salut

copa ctout pour 2013: 2,59
départ eau moyen 38,6° delta T moyen 7 et tempé ext 3,6°

Image

copa dbercy même période: 3
départ eau moyen 39,1° delta T moyen 4,8 et tempé ext 3,9°

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seul le delta T nous différencie, pourtant lorsque j'augmente mon delta T j'améliore mon cop donc c'est curieux que ctout avec un delta t sup au mien fait moins bien en copa!!??
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Messagepar ctout » Sam Mar 09, 2013 10:25 am

Salut Pascal, salut Ă  tous,

Les sondes onewire étaient très mal calibrées suite à diverse manip inconséquentes %iTow.

En février après remise en fonction iTow/décalage, j'ai décidé de m'y coller : pac hors fonction, j'ai calibré les onewire:

sortie radiateurs = entrée pac = sortie pac = tampon in = Dimplex retour = Dimplex départ.

Il y a encore quelques 1/10° volages sur certaines onewire :) qui faussent le résultat final cop.

Toujours est-il que les paramètres sont cohérents / documents Dimplex, cela depuis le 01ou 02 mars.

Regarde les 2 graphes actuels; sur la durée, les prochains devraient se ressembler de plus en plus :lol: .

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Messagepar dbercy » Sam Mar 09, 2013 10:28 am

ton delta t est revenu dans les clous, comment as tu fait?
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