| Votez pour Pierre ou Paul |
| PIERRE |
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62% |
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| PAUL |
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37% |
[ 3 ] |
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| Total des votes : 8 |
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| Auteur |
Message |
alain30
Scotché au forum
Inscrit le: 27 Oct 2008
Messages: 897
Localisation: 30 Salindres
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 Posté le: Mar Déc 22, 2009 11:43 pm Sujet du message: |
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| Flowice a écrit: | Bonsoir à tous et à Alain,
Delta T plus faible , donc débit d'eau plus élevé : plus de calories évacuées ( débit non excessif bien sur) entraînant un glissement vers le bas de la température de sortie et donc de condensation.
La pression HP diminue ( un peu faut pas exagérer) donc le taux de compression chute aussi et la performance augmente.
On peut aussi raisonner simplement : si on diminue le débit de façon importante => coupure HP par pressostat de sécurité.
Ou mieux sans débit d'eau, on ne pourrait plus condenser ... |
 Aïe Aïe Aïe Aïe Aïe
Tu es entrain de me dire qu'il faut à tout prix que PAUL arrête d'éponger l'excédant de "PINARD
Pauvre PAUL: et pourtant, et pourtant  
et pourtant ce n'est pas ce qui est écris dans VOICI 
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alain30
Scotché au forum
Inscrit le: 27 Oct 2008
Messages: 897
Localisation: 30 Salindres
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| Posté le: Mer Déc 23, 2009 12:54 am Sujet du message: |
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| alain30 a écrit: |
Pauvre PAUL: et pourtant, et pourtant
et pourtant ce n'est pas ce qui est écris dans VOICI |
VOICI la dernière édition de: VOICI
Surtout pratiquez le deuxième degré dans la façon dont j'ai présenté sous forme de charade mes différents Essais, loin de vouloir piéger qui que ce soit, simplement dans le but d'améliorer l'installation et faire partager à tous les "forumeurs" les améliorations si tentées quelles soient positives. 
Vous pouvez voir dans les réponses données que les avis de connaisseurs sont souvent contradictoires.
Mes connaissances en Thermo sont très faibles même si dans mes lointaines études, j'ai pratiqué.
Je vais donc à mon tour donner mon avis: avis qui est uniquement basé sur des essais des mesures et des résultats mais en aucun cas sur la théorie , la bible de la thermo ou les documents ci-dessus.
Désolé mais je vote PAUL sans l'ombre d'un doute au vu des résultats obtenus
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stephk
Resp. Section
Inscrit le: 06 Fév 2006
Messages: 1971
Localisation: Lamballe - 22 - Bretagne
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| Posté le: Mer Déc 23, 2009 1:00 am Sujet du message: |
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Comme dissait Coluche, le PINARD CA DEVRAIT ETRE OBLIGATOOOIIRE 
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PAC AIR/EAU AMZAIR PA42 PRCT + BALLON ECS GÉOTHERMIQUE -- NOVEMBRE 2006
*****NEW****PAC ENTIÈREMENT GÉRÉ PAR AUTOMATE MILLENIUM III****NEW*****
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MAMO
Scotché au forum
Inscrit le: 09 Aoû 2008
Messages: 600
Localisation: vendée
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| Posté le: Mer Déc 23, 2009 1:16 am Sujet du message: |
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Et depuis quand ,les ingés,ils ont raison...
Chez moi c'est pierre ,et verifié sur la P/abs...
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Pac Hiseer de 14kw mono...
Ballon solaire de 400 l ,capteur 36 tubes ,appoint thermodynamique maison.
Eolienne 1kw.
Cogéneration en cours... |
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alain30
Scotché au forum
Inscrit le: 27 Oct 2008
Messages: 897
Localisation: 30 Salindres
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alain30
Scotché au forum
Inscrit le: 27 Oct 2008
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Localisation: 30 Salindres
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MAMO
Scotché au forum
Inscrit le: 09 Aoû 2008
Messages: 600
Localisation: vendée
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| Posté le: Mer Déc 23, 2009 1:48 am Sujet du message: |
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Re
Une pac régul sur le retour (entrée condenseur).
Oui la température en sortie vat s'élever ,mais la norme en thermo reste de 5K....
Les 10k c'est pas encore enseigné ...(ou alors ,y'a le train a chanbon qu'est en retard )
Chacun doit'être convaicu de son système...
J'admire tout de même ta véracitée à vouloir économiser
Pas le portefeuille mais L'ENERGIE (J'éspère hein!)
@+Nico.
_________________
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Flowice
Pro de la thermo
Inscrit le: 29 Jan 2008
Messages: 372
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| Posté le: Mer Déc 23, 2009 7:16 am Sujet du message: |
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Re,
Le problème dans cette analyse est la valeur absolue de la variation du débit.
Lorsque l'on reste dans une petite excursion de débit dans un sens ou dans l'autre, on n'agit pas seulement sur le fonctionnement coté fluide frigorigène mais aussi comme je l'ai déja dit sur l'efficacité de l'échangeur (condenseur) ,qui je crois est oublé dans tous les propos que j'ai lu.
Il existe deux combinaisons où les débits de fluide vont permettre d'évacuer la plus grande puissance. Plus grand débit au primaire et plus faible débit au secondaire , plus faible débit au primaire et plus grand débit au secondaire.
Sur une maquette d'une petite machine thermodynamique bien instrumentée que j'utilise très souvent avec les étudiants, il est indubitable que lorsque l'on diminue le débit la pression de condensation augmente, la puissance électrique absorbée.
Ceci pour la machine thermodynamique.
Maintenant pour le reste, il faut plus de détail avec quelques courbes qui ont été tracées à partir de quel cahier de charges ? Il y a forcément des données relatives à l'échangeur, au mode d'alimentation en fluide frigorigène qui ne sont pas précisés dans l'essai mais sont primordiales pour comprendre. |
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alain30
Scotché au forum
Inscrit le: 27 Oct 2008
Messages: 897
Localisation: 30 Salindres
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| Posté le: Mer Déc 23, 2009 8:15 am Sujet du message: |
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| MAMO a écrit: | Re
Une pac régul sur le retour (entrée condenseur).
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Oui bien sur.
| MAMO a écrit: |
Oui la température en sortie vat s'élever ,mais la norme en thermo reste de 5K....
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Et bien dans les relevés (avec une quantité importante de mesures) de P41 ( sortie PAC) et P40 (Entrée PAC) pour déterminer le delta, à aucun moment j'ai constaté une élévation de T°C
| MAMO a écrit: |
Chacun doit'être convaicu de son système...
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Pas bien scientifique 
| MAMO a écrit: |
J'admire tout de même ta véracitée à vouloir économiser
Pas le portefeuille mais L'ENERGIE (J'éspère hein!)
@+Nico. |
Véracité oui
Passion beaucoup plus
Comme je ne suis pas "faux-cul" encore désolé mais aussi "les zorros", je ne fais pas partie des" pseudo écolo"
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Dernière édition par alain30 le Mer Déc 23, 2009 8:37 am; édité 1 fois |
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alain30
Scotché au forum
Inscrit le: 27 Oct 2008
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Chanbon
Site Admin
Inscrit le: 02 Nov 2005
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Localisation: Loiret
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| Posté le: Mer Déc 23, 2009 9:03 am Sujet du message: |
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Bonjour,
pour moi, l'étude est faussée.
Effectivement la température moyenne dans le condenseur va augmenter, mais comme le dit Mamo, la température souhaitée, elle, n'est pas définie par la PAC; mais par le besoin de la maison/les émetteurs. C'est comme si le système maintenait une température artificiellement haute mais qui n'est pas nécessaire (vous avez dit Airmat ?)
Donc la température effectivement nécessaire étant plus basse; la régulation du système fera baisser à la fois l'entrée et la sortie.
Dans le dernier graphique; les courbes ne devraient pas être comme ça; mais comme cela:
A+
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Admin du site www.chaleurterre.com
Site sur les énergies renouvelables - Géothermie - Aérothermie - Solaire - Eolien - Biomasse
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Flowice
Pro de la thermo
Inscrit le: 29 Jan 2008
Messages: 372
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| Posté le: Mer Déc 23, 2009 9:04 am Sujet du message: |
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| alain30 a écrit: | | Flowice a écrit: | Re,
Il existe deux combinaisons où les débits de fluide vont permettre d'évacuer la plus grande puissance. Plus grand débit au primaire et plus faible débit au secondaire , plus faible débit au primaire et plus grand débit au secondaire.
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Merci beaucoup Flowice pour ta participation à ce débat.
Pour un profane  de la Thermo comme moi et être sur de bien traduire tes paroles, quand tu parles de débit primaire : c'est le gaz
Et débit secondaire :c'est l'eau
L'inverse
ou cela n'a rien à voir |
Oui, c'est cela . c'est pourquoi il est risqué d'émettre telle ou telle conclusion qui va dans un sens ou l'autre. Tout dépend des variations de débit de chaque coté, de l'amplitude de ces variations.
L'étude montrée ne donne pas les éléments et les paramètres de mesure (cahier des charges des essais) ; il faut donc être prudent avant d'en généraliser le principe. |
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Al-
Accro
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| Posté le: Mer Déc 23, 2009 9:10 am Sujet du message: |
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Ouah la prise de tête !  Vous faites très fort les coupeurs de calories en quatre 
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Mitsubishi Ecodan/Borö 125 "split" sur radiateurs - maison de 1990 - 255m2 |
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alain30
Scotché au forum
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Chanbon
Site Admin
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| Posté le: Mer Déc 23, 2009 12:42 pm Sujet du message: |
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| alain30 a écrit: |
La dextérité de l'archi
Combien elle coute cette GOMME........... ( à graphique ) cela peut être intéressant devant certaines situations 
Bonne journée |
j'ai pas compris si c'était de l'humour ou quoi 
Simplement je voulais dire que en raisonnant à l'absurde; si le retour est à -50°; la courbe va encore baisser. Mais le système ne fournira plus l'énergie nécessaire.
Ils auraient du travailler à régime moyen similaire; et non à régime maximum similaire.
A+
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