Pac vitocal 300 - Defaut D3 : basse pression

[bobby_boss]

Bonjour,

Je possede une pac vitocal 300G BWC114 sur nappe et plancher chauffant.

Depuis une semaine, dès que le compresseur se met en marche, les temperatures de départ et retour primaires chutent. Avant le demarrage du compesseur, les valeurs sont au dessus de 13. Une fois que le compresseur marche, elles degringolent rapidement jusqu'à l'arrêt de la pac avec le defaut "D3 basse pression". La temperature du retour peut meme passée negative. Pourtant la pression sur ce circuit reste stable à un peu plus de 1.

De memoire, je devais avoir un depart entre 13 et 14 et un retour autour de 9 ou 10 degrés.

Le circulateur fonctionne. Je ne sais plus où regardé. Une idee ?

Merci pour votre aide.

Olivier

[VincentN]

Hello,
Je ne suis pas spécialiste des PAC sur nappe mais si la T° du primaire baisse c'est qu'il y a un problème du côté du forage et son débit.

Quand tu dis "le circulateur fonctionne", veux-tu parler de la pompe de forage ?
As-tu pensé à vérifier si celle-ci fonctionne bien ?
Sinon, tu dois certainement avoir un filtre sur le circuit primaire.
L'as-tu vérifié ? N'est-il pas bouché ou ensablé ?

[bobby_boss]

Merci pour la réponse.

Pour te répondre, j'apporte quelques précisions sur mon installation. L'eau du forage passe dans un filtre puis dans un échangeur à plaque. Depuis l'échangeur, on part vers la pac. Je parlais du circulateur qui se trouve dans la pac (qui pour moi fait circuler l'eau glycolée dans l'echangeur). Et pour le filtre, je l'ai changé, il est tout neuf.

Pour le forage, je m'en sers également pour arroser mon jardin et je n'ai pas vu de différence de débit.
Je sais que l'eau du forage remonte de l'argile, peut-on imaginer que l'échangeur soit encrassé malgré le filtre ?

Je n'arrive pas à comprendre le lien entre l'eau du forage et la température de l'eau glycolée coté pac qui diminue quand le compresseur se met en marche.

J'ajoute qu'il ne s'agit pas d'une nouvelle installation. Elle a déjà tourné 6 hivers.

Merci pour votre aide.

[VincentN]

Petite idée : quand tu as changé le filtre, as-tu bien pensé à réouvrir les vannes d'isolement ?
Je sais ça peut paraître bête comme question mais parfois on passe à côté de l'essentiel

Sinon, il faudrait en effet vérifier que l'échangeur ne soit pas encrassé par de l'argile qui, si elle est très fine, peut passer au travers des mailles du filtre.
Commence par un contrôle visuel en démontant l'arrivée de forage pour voir si il y a de l'argile dedans.
Si oui, il faudra le nettoyer.
La bonne nouvelle c'est que c'est un échangeur de barrage (qui a donc de l'eau de chaque côté) et qu'il est certainement démontable pour faire un grand nettoyage, plaque par plaque.
Pense à récupérer le mélange eau/glycol du circuit secondaire ou, mieux encore, à refaire un mélange neuf.

[VincentN]

Re,
Avant de tout démonter, si tu as un thermomètre fiable et précis, prends des mesure de chaque côté de l'échangeur pendant un cycle.
Si la T° côté glycol chute alors que celle côté forage (rejet) reste stable, c'est que le problème vient de là.

[bobby_boss]

Les vannes sont bien ouvertes )

Je vais contrôler l'échangeur. Mais il n'est pas démontable plaque par plaque. Du coup, comment le nettoyer ?

Et pour ma culture personnelle: quelle est le lien avec la température de l'eau glycolée qui chute quand le compresseur démarre ?

[bobby_boss]

Si les vannes sont fermées, mon contrôleur de débit renvoie un défaut. Je sais que je peux vérifier le contrôleur de débit de cette façon.

[bobby_boss]

Quel genre de thermomètre utilisé pour contrôler ?

J'avais acheté de petit thermomètre que l'on peut clipsé sur les tuyaux de plancher chauffant. Cela ne m'a pas l'air très précis et de toute façon, le diamètre des tuyaux n'a rien à voir.

[VincentN]

Et pour ma culture personnelle: quelle est le lien avec la température de l'eau glycolée qui chute quand le compresseur démarre ?

Quand le compresseur démarre, le circuit frigorifique va puiser des calories dans l'eau glycolée, qui elle même va les puiser dans l'eau de forage (via l'échangeur de barrage). Si le débit de forage n'est pas suffisant, l'eau glycolée ne sera pas assez "réchauffée" et sa T° baissera jusqu'à ce que la PAC ce mette en défaut (soit défaut BP parce que pas assez de calories qui lui arrivent, soit défaut T° minimal si la régulation intègre cette mesure préventive, cela dépend des PAC).

[VincentN]

Si les vannes sont fermées, mon contrôleur de débit renvoie un défaut. Je sais que je peux vérifier le contrôleur de débit de cette façon.

Non.
Sauf erreur de ma part, ta PAC ne contrôle que le débit du circuit glycolé, pas celui du forage dont elle n'a même pas connaissance.
Enfin, à mon avis car je ne connais pas spécifiquement ta régulation mais c'est ainsi dans 99% des cas.

[VincentN]

Quel genre de thermomètre utilisé pour contrôler ?

J'avais acheté de petit thermomètre que l'on peut clipsé sur les tuyaux de plancher chauffant. Cela ne m'a pas l'air très précis et de toute façon, le diamètre des tuyaux n'a rien à voir.

Le top c'est un thermomètre laser. C'est plus très cher. On en trouve sur le net pour ± 30€.
L'avantage c'est que la mesure est instantanée et qu'il suffit de pointer la zone à mesurer.
Tu peux donc multiplier les mesures à différents points et dans un laps de temps réduit pour avoir une vision globale de l'évolution des différents circuits.

Sinon, plus complet et pérenne (mais aussi plus laborieux à mettre en œuvre) un système de monitoring genre iTow (cf section monitoring diu forum).

[bobby_boss]

J'ai bien un contrôleur de débit sur l'eau du forage et la pac communique avec puisqu'elle s’arrête s'il n'y a pas assez de débit.

Du coup, s'il y a suffisamment de débit, le seul fait d'être encrassé (j'imagine une couche plus ou moins fine d'argile sur les plaques de l'échangeur) suffirait à bloquer l'échange de calories ?

[VincentN]

J'ai bien un contrôleur de débit sur l'eau du forage et la pac communique avec puisqu'elle s’arrête s'il n'y a pas assez de débit.

Alors tu fais partie des 1%
Tant mieux !

Du coup, s'il y a suffisamment de débit, le seul fait d'être encrassé (j'imagine une couche plus ou moins fine d'argile sur les plaques de l'échangeur) suffirait à bloquer l'échange de calories ?

À le diminuer, certainement, à le bloquer, cela me semble un peu fort.
En tout cas, une vérification visuelle de l'intérieur de l'échangeur (ou du moins de l'entrée forage de celui-ci) ne demande pas l'intervention d'un pro. Je commencerai donc par ce point.
Si rien de co côté là, il faudra regarder du côté échange eau glycolée/circuit frigorifique.
Voir du côté du circuit frigorifique qui pourrait avoir une mauvaise détente et donc une trop forte demande sur échangeur secondaire… mais, si ce n'est pas impossible, c'est rare comparé aux problèmes hydrauliques.

[bobby_boss]

J'essaie de verifier ça ce soir.

Merci pour tous ces conseils.

[bobby_boss]

J'ai testé les temperatures avec un thermometre laser. Les températures cotés primaires sont stables alors que coté pac, elles chutent.

Aujourd'hui, j'ai acheté du desembouant. J'ai créer un circuit fermé avec une pompe et une poubelle pour faire circuler dans l'échangeur. J'ai mis un filtre aussi sur le circuit pour eviter de renvoyer l'argile.

J'attends de voir ce que ca va donner.