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Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Messagepar eltonio » Mar Sep 19, 2017 10:06 am

Bonjour,

Lors de l'entretien de l'année dernière il a été noté "ph de 7, prévoir traitement filmotherm pour réguler le ph et éviter la formation de boue dans le réseau"

Qu'en pensez-vous svp?
Quel doit-ĂŞtre le ph?

Pour info je pense procéder à un entretien seulement tous les 2 ans car il reste assez léger je trouve, qu'en pensez-vous aussi svp?

Merci bien!
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Re: Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Messagepar MHz » Mar Sep 19, 2017 8:45 pm

eltonio a Ă©crit:Quel doit-ĂŞtre le ph?

Bonsoir, le ph doit rester le plus possible egal Ă  7 qui veut dire "neutre"
  • PH<6 ca devient bien acide
  • PH>8 ca devient bien basique
1ere chose à faire c'est de mesurer votre ph : prélever un peu d'eau de votre circuit chauffage et mesurer le PH avec un phmetre digital ( type PH-98103, préalablement etalonné avec 2 solutions de calibration) S'il est voisin de 7 il n'y a pas besoin de faire qque chose,
voir phmetre ici https://www.amazon.com/Hanna-Instruments-HI98103-Electrode-Resolution/dp/B0085WOIMQ
Je ne connais pas le produit filmotherm, mais il semble que ce soit plutot un detartrant?
Pour info je pense procéder à un entretien seulement tous les 2 ans car il reste assez léger je trouve, qu'en pensez-vous aussi svp?

Si vous avez des debitsmetres, il faut faire un petit test de debit chaque année :
  • brancher un tuyau d'arrosage en entrĂ©e d'une nourrice
  • brancher un autre tuyau en sortie de nourrice et reliĂ© Ă  l'egout
  • rincer et verifier le debit de chaque circuit : le'au doit couler clair et chaque circuit doit avoir un debit maximal ( ~6l/mn) lorsque les autres circuits sont tous fermĂ©s.
Le plus important est d'avoir un filtre magnétique dasn votre circuit afin de trapper toutes les magnetites
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
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Re: Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Messagepar eltonio » Mer Sep 20, 2017 8:59 am

Merci de ta réponse MHz,

Pour le ph, il est noté que celui-ci était de 7 (entretien 2016), et pourtant ils indiquaient "prévoir traitement filmotherm pour réguler le ph et éviter la formation de boue" ....je ne comprend pas...


Pour les débits, j'ai bien un débitmètre par "boucle/pièce", à l'heure actuelle la circulation est plus ou moins "ouverte", circulation ralentie dans la chambre par exemple car je souhaite une température plus basse.
Si j'ouvre tout et que tous les débitmètres ont la même valeur, cela veut dire que la circulation est ok dans chaque boucle normalement? (je ne sais pas trop si je vais me lancer dans le rinçage....un peu peur de faire une bêtise...)

Sinon j'ai un filtre "TF1 Fernox" j'ai bon? ;)

Merci encore
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Re: Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Messagepar MHz » Mer Sep 20, 2017 10:36 am

eltonio a écrit:Pour le ph, il est noté que celui-ci était de 7 (entretien 2016),

Ca veut dire qu'il était Ok, à toi de le verifier chaque année...
pourtant ils indiquaient "prévoir traitement filmotherm pour réguler le ph et éviter la formation de boue" ....je ne comprend pas...
il faut bien vendre!
Pour les débits, j'ai bien un débitmètre par "boucle/pièce", à l'heure actuelle la circulation est plus ou moins "ouverte", circulation ralentie dans la chambre par exemple car je souhaite une température plus basse.
Oui c'est la procédure de réglage standard : on augmente plus ou moins le débit selon le besoin en chaleur de chaque pièce
Si j'ouvre tout et que tous les débitmètres ont la même valeur, cela veut dire que la circulation est ok dans chaque boucle normalement?

Les boucles peuvent avoir des longueurs différentes ( donc des pertes de charges #) du coup des débits différents meme si toutes les vannes-debitsmetres sont ouvertes à fond.
C'est pourquoi quand on fait un rincage, on ferme tout ( repérer eventuellement la position ( en comptant le nbre de tours) )et puis on ouvre une seule boucle à la fois : du coup tout le débit y passe et normalement le debitmetre doit indiquer le max ( si il indique que la moitié c que ca commence à être bien bouché)
(je ne sais pas trop si je vais me lancer dans le rinçage....un peu peur de faire une bêtise...)

Ca va dépendre de ta pratique de la plomberie:
  • il faut isoler la nourrice du circuit chauffage est-ce que tu as les vannes d'arret qui vont bien?
  • il faut brancher les tuyaux d'arrosage ( entrĂ©e-sortie de nourrice) est-ce que tu as tous les embouts?
  • il faut brancher le tuyau entrĂ©e-nourrice au robinet reseua eeau froide
  • il faut brancher le tuyau sortie-nourrice vers l'egout
  • il faut fermer tous les vannes debitmetres, puis en ouvrir une seule
tu peux aller voir mon post sur le désembouage "musclé" que j'ai du faire chez moi après des années sans entretien et sans filtre!
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=140477#p140479

Sinon j'ai un filtre "TF1 Fernox" j'ai bon?

oui un filtre magnétique c OK. ( à nettoyer régulièrement, péridodicité à définir selon capatge boues magnétiques.
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Re: Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Messagepar zeb66 » Sam Mar 10, 2018 7:38 pm

Bonjour,
Voici la méthode de traitement de l'eau de chauffage que j'applique:
Je n'ai rien inventé, c'est tout simplement le protocole généralement appliqué dans l'industrie,
ça ne coûte vraiment pas cher et ça marche.

Traitement anti-corrosion de l'eau de chauffage par la soude et le sulfite de sodium:

1/ Traitement de l'oxygène dissous:
- Sulfite de sodium (Na2SO3)
Ajout de 20gr/100l d'eau de chauffage

- Le sulfite de sodium agit comme un capteur d'oxygène.
- Le sulfite de sodium va réagir sur les métaux ferreux et cuivreux pour former du noir de fer(magnétite) et
de l'oxyde de cuivre, ce qui formera un tampon de protection.
Pour que cette protection soit bien assurée il faut bien entendu que les pertes d'eau et les entrées d'air
soient réduites au minimum possible.
teneur idéale: 80 à 160ppm de Na2SO3

2/ Traitement du pH :
- Hydroxyde de soude (NaOH) encore appelé Soude ou Soude caustique
Ajout de 12gr/100l d'eau de chauffage et faire l'appoint afin d'obtenir un pH de 9

3/ VĂ©rifier le pH et le maintenir Ă  9 par ajout de soude caustique.
- En dessous de 8.5 --> corrosions des métaux ferreux.
- Au-dessus de 9.5 --> corrosions des métaux cuivreux.

4/ Traitement de maintenance:
1 fois par an, avant la saison de chauffe.
- Mesurer le pH, si inférieur à 8.5 ajouter quelques grammes de soude caustique pour remonter à 9.

Lors des interventions sur le réseau et d'éventuelles pertes d'eau, il faudra refaire l'appoint en sulfite de sodium, un excès est sans importance.

Il existe d'autres méthodes similaires mais celle-ci utilise des produits très courants et bon marché.

A savoir, en cas d'usage de glycol:
- en-dessous de 20% le glycol est un nutriment pour bactéries!
- l'air dissous dans l'eau de chauffage décompose le glycol en acide organique.

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- Altherma Monobloc BT 220V 11kW Radiateurs fonte 17.25kW à DT50°
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Re: Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Messagepar MHz » Sam Mar 10, 2018 8:25 pm

zeb66 a écrit:ça ne coûte vraiment pas cher et ça marche.

Bonjour et merci pour ces infos; Tu dis queça marche? tu peux préciser?
Traitement de l'oxygène dissous par Ajout de 20gr Sulfite de sodium (Na2SO3)/100l d'eau de chauffage
- Le sulfite de sodium agit comme un capteur d'oxygène.
- Le sulfite de sodium va réagir sur les métaux ferreux et cuivreux pour former du noir de fer(magnétite) et
de l'oxyde de cuivre, ce qui formera un tampon de protection.
teneur idéale: 80 à 160ppm de Na2SO3

OĂą trouve-t-on le Na2SO3? Pour capter les magnetites(Ok) il faut un filtre magnetique. Impact sur le PER, le multi-couche?
Traitement du pH : Ajout de 12gr de(NaOH/soude caustique /100l d'eau de chauffage et faire l'appoint afin d'obtenir un pH de 9.VĂ©rifier le pH et le maintenir Ă  9 par ajout de soude caustique.
- En dessous de 8.5 --> corrosions des métaux ferreux.
- Au-dessus de 9.5 --> corrosions des métaux cuivreux.

je pensais qu'un ph de 7 c'etait bon aussi?
Traitement de maintenance: Mesurer le pH, si inférieur à 8.5 ajouter quelques grammes de soude caustique pour remonter à 9. Lors des interventions sur le réseau et d'éventuelles pertes d'eau, il faudra refaire l'appoint en sulfite de sodium, un excès est sans importance.

as-tu des références, retours sur comportement phyiso-chmique de l' eau avec ph=9
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Re: Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Messagepar zeb66 » Sam Mar 10, 2018 9:39 pm

Ce protocole est utilisé avec succès et sans problèmes dans l'industrie depuis des décennies.
J'utilise ce protocole exactement comme décrit dans le manuel d'une très grosse société.
Faites une petite recherche sur le net Ă  propos du sulfite de sodium, Wikipedia ou autres
Vendu un peu partout:
Amazon: 6.90€ les 500g stock pour des dizaines d'années, on peut aussi l'utiliser dans l'alimentation ou au jardin.
Mon.droguiste: ~12€/kg

La soude caustique? ben au brico du coin.

Sur mes installations il y a: du fer(tuyauteries), de la fonte(radiateurs) , du laiton, de l'inox, du monocouche
et du PER (1900m).
Il n'y a pas de dégradation des polymères au PH de 9.
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Re: Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Messagepar CMickael » Ven Juin 22, 2018 3:59 pm

Bonjour

j'ai eu des soucis avec mon eau réseau de chauffage:eau très marron et beaucoup de particule dans le tuyau entre la sortie pac et le collecteur
j'ai nettoyé le plancher à l'air comprimé

j'ai mis du sulfite de sodium
y a t-il un moyen de mesurer la quantité de sulfite dans le reseau(j'ai rien trouver sur le net)?

mais j'hésite à mettre la soude caustique:
y a t-il des précaution à prendre pour l'introduire?
à quelle quantité d'eau t-il la dilué avant de l'introduire?
je compte l'introduire par les collecteurs mais cela ne pose t-il pas pb d'avoir une concentration de soude importante sur le per et les collecteur lors de l'introduction

merci
CMickael
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Re: Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Messagepar zeb66 » Mar Juin 26, 2018 7:59 pm

Bonjour,

A propos du nettoyage des PC à l'air comprimé!:
Air comprimé seul? j'imagine que non, air comprimé injecté dans l'eau d'une boucle ça peux marcher, c'est selon l'état des tuyaux.
Le mieux c'est la location d'une machine spécialisée, fonctionnant en pulsation afin de décrocher les adhérences.

Pour la mesure du taux de sulfite de sodium, je ne sais pas mais de toute façon un excès est sans importance.

Pour la dilution des produits: 1 ou 2L d'eau sont largement suffisant et la solution obtenue est relativement peu corrosive. remettre rapidement la circulation afin de diluer au mieux dans le réseau.
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Re: Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Messagepar CMickael » Mar Juin 26, 2018 9:01 pm

oui air comprimé plus eau dans une boucle et dans les 2 sens pendant 30min, c'est déjà beaucoup beaucoup plus efficace que l'eau seule
Le mieux c'est la location d'une machine spécialisée,fonctionnant en pulsation afin de décrocher les adhérences.

pulsation c'est Ă  dire?
d’après ce que j'ai vu sur le net ça envoi un peu d'air comprimé avec beaucoup d'eau au début et ensuite c'est le contraire et dans les 2 sens
Dernière édition par CMickael le Mer Juin 27, 2018 6:03 am, édité 1 fois.
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Re: Entretien plancher chauffant:Quel ph?

Messagepar MHz » Mar Juin 26, 2018 10:45 pm

CMickael a Ă©crit:pulsation c'est Ă  dire?

Machine ROPULS de rotheberger ( cout machine neuve ~3500€)
EDIT : je viens de regarder sur ebay on peut en trouver pour ~1500€
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=ropuls&_sacat=0
voir ici
https://www.youtube.com/watch?v=PLc_CXS1IjI&t=14s
Sinon voir ici desmebouage avec eau+air comprimé
https://www.youtube.com/watch?v=ko0Uja0m2n0
voir aussi mon post "désembougae de mon PC"
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=140477#p140479
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