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Aide dimensionnement PAC

Re: Aide dimensionnement PAC

Messagepar MHz » Jeu FĂ©v 08, 2018 11:08 am

tkapi a écrit:D'accord donc par précaution, il vaut mieux partir sur celle là qui a un appoint de 6kW.

oui avec 6KW d'appoint vous etes plus tranquille. ( à vérifier - je crois que 2KW sont la resistance d'appoint du ballon et 4KW pour le chauffage en cas de panne compresseur ou tres tres grand froid.)
Comme c'est une nouvelle génération il y a du y avoir des améliorations ( notamment interface web pour surveiller et parametrer depuis un navigateur d'ordinateur, ou smartphone.)
je vais demander Ă  l'architecte s'il faut faire une modification Ă  l'Ă©tude thermique si on souhaite prendre une pac qui fasse ECS dans le garage...

A mon avis ca n'a aucun impact thermique. Normalement l'isolation du ballon est performante et les deperditions entre position garage ou placard doivent etre minimes et equivallentes.
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Re: Aide dimensionnement PAC

Messagepar tkapi » Jeu FĂ©v 08, 2018 11:14 am

Est-ce que vous auriez le catalogue des nouvelles PAC Mitsubishi ?
Sur le catalogue présent sur leur site, il y a plein de modèle, je n'arrive pas à différencier les nouveaux des anciens...
J'aimerais prendre une nouvelle génération DUO 8Kw et Réversible

Et comment savez-vous que c'est 4Kw d'appoint pour le chauffage et 2kW pour le ballon ECS
Où pourrais-je trouver cette information sur les différents modèles ?
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Re: Aide dimensionnement PAC

Messagepar MHz » Jeu FĂ©v 08, 2018 12:42 pm

tkapi a Ă©crit:Et comment savez-vous que c'est 4Kw d'appoint pour le chauffage et 2kW pour le ballon ECS
Où pourrais-je trouver cette information sur les différents modèles ?

Je suis allé sur le site de Mitsu en tapant la référence EHST20C_VM6C, et j'ai eu ça ( tous les manuels)
https://librairie.mitsubishielectric.fr/pdf/book/Manuel_installation_ENG_FRA_HYDROBOX_DUO_C_EHST20C_VM6C_EHST20C_YM9C_EHPT20X_VM6C_ERST20_VM2C_RG79D943H05#86
C'est tres gros, donc j'ai extrait la partie en Français, et ça nous donne le document ci-joint
EDIT : le document est trop gros pour CT, envoyer moi un mail privé avec votre adresse email et je vous le transmettrai)
Il ya toutes les infos pour les différents modèles . Ils parlent d'appoin1 (4KW) et appoint2 (2KW) et le modèle EHST20C_VM6C n'aurait pas de resistance d'apoint ballon. ( cf tableau page 5)
Ca vous donne les infos pour discuter avec votre installateur.
Il ya egalement la description de l'interface utilisateur avec tous les parametrages...
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Re: Aide dimensionnement PAC

Messagepar tkapi » Jeu FĂ©v 08, 2018 6:29 pm

J'en ai discuté avec l'architecte, il a dit qu'on pouvait effectivement regroupé l'ECS dans la PAC et annuler le ballon thermodynamique. Je vais donc partir vers cette solution.
La pac sera donc dans le garage, qui sera isolé avec du polystyrène de 4cm mais pas chauffé.

La cuisine et la salle de bain seront Ă  environ 14m de la PAC, je pense que l'eau chaude mettra un certain temps Ă  arriver au robinet, savez-vous combien de secondes environs ?

Il ne reste plus qu'à voir avec le chauffagiste un nème modification du devis. Malheureusement son devis n'est pas détaillé..., j'ai un prix pour la pac environ 9 000€ et un prix pour le plancher environ 6 000€

Par ailleurs, je viens de voir ce post qui déconseille les PAC Air/Eau : viewtopic.php?f=52&t=17253

Est-ce qu'il vaut mieux que je prenne autre chose tant que je peux encore changer... dans 1 mois ce sera trop tard... On m'avait aussi proposé Stiebel Eltron, LG, Daikin pour un prix similaire
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Re: Aide dimensionnement PAC

Messagepar MHz » Jeu FĂ©v 08, 2018 7:24 pm

tkapi a écrit:La pac sera donc dans le garage, qui sera isolé avec du polystyrène de 4cm mais pas chauffé.
En general un garage a une T°C de moyenne de 12 à 15°C meme en hiver.
La cuisine et la salle de bain seront Ă  environ 14m de la PAC, je pense que l'eau chaude mettra un certain temps Ă  arriver au robinet, savez-vous combien de secondes environs ?

Difficile à dire, mais déja il faut un tuyau bien isolé, par exemple du multi-couche, diametre 22 ou 26 avec isolant 13mmm.
Voir ce sitehttps://www.toutcalculer.com/geometrie/volume-surface-tube.php
qui permet de calculer le volume d'eau pour un tube de section 26 ext ( DN25) je trouve un volume de 8l. Si le debit est de 8l/mn il faudra attendre au moins 1mn pour avoir de l'eau chaude

Ensuite il est possible d'installer une boucle ECS, j'essaye de mettre un schema ci-dessous. Il faut compter
Il ne reste plus qu'à voir avec le chauffagiste un nème modification du devis. Malheureusement son devis n'est pas détaillé..., j'ai un prix pour la pac environ 9 000€ et un prix pour le plancher environ 6 000€

On a vu que la PAC pouvait etre livrée pour 6000€ (EHST20C-VM6C + PUHZ-SW75VHA). Il faut rajouter l'installation ( 16h de MO) et la mise en service (~400€) Je crois que 9000 pour l'enselbke c'est dasn les tarifs habituels. demander qd meme pour ce prix la resistance du ballon ECS et l'interface WEB. Et aussi un schema de ll'installation.
Fichiers joints
Schema_avec_boucle_ECS.jpg
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Re: Aide dimensionnement PAC

Messagepar tkapi » Jeu Mai 31, 2018 5:01 pm

Bonjour,

Je vais bientĂ´t passer la commande pour la PAC Mitsubishi Hydrobox 8 Rev, je vais prendre un ballon thermodynamique Aeromax 5 pour l'ECS. La PAC Mitsubishi servira donc uniquement pour le chauffage.
Il s'agit d'une maison Ă  avec Ă©tage, les chambres sont Ă  l'Ă©tage.
Il y'aura un plancher chauffant au rez de chaussé et à l'étage.

J'ai vu qu'il était possible de gérer 2 zones (rdc et étage dans mon cas) directement avec la PAC mais apparemment dans ce cas il ne faut pas mettre de ballon tampon de 50L ou 100L. C'est le fournisseur qui me le dit, il me dit que de toute façon la PAC a déjà un ballon tanpon de 8L.

Au départ je voulais mettre un ballon tampon 50L ou 100L pour allonger la durée de vie de la PAC.

Est-ce que le fait de mettre un ballon 50L va allonger la durée de vie de la PAC ?

Merci par avance de vos réponses.

Cordialement.
tkapi
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