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Questions PAC

Aérothermie - Géothermie par capteurs horizontaux ou verticaux, eau ou fluide - Géothermie sur nappe phréatique

Questions PAC

Messagepar jfpool » Mer Mar 06, 2019 11:34 am

Bonjour Ă  tous

Je suis en région parisienne, maison année 1990 bien isolée, 180 m2 à chauffer, à la construction chaudière fioul avec 17 radiateurs.
En 2008, j’ai installé une PAC CIAT Aqualis 50H, 13Kw, sachant que le besoin est d’après le calcul de 11,6 Kw disons 12 Kw.
J’avais donc Pac de 0° à 18, puis chaudière (50°) en dessous de 0°
Aujourd’hui la Pac fuit perd du gaz et défaut 1.2, et la question est faut-il engager des travaux de ce type sur une PAC de 10 ans ou réfléchir à en mettre une neuve vue que tout l’hydraulique et élec sont faits.
Avec les nouvelles PAC, exemple Hitachi Yutaki M , j’ai vu qu’elle pouvait délivrer 60°.

Dois-je comprendre que sans être une PAC HT , elle pourrait couvrir Tout le besoin de 12kw, je parle de ce modèle ?

RASM-6VNE
Puissance nominale chauffage (7°C ext / 35°C eau) 16kw
Puissance de sélection chauffage (-7°C ext / 55°C eau) 12Kw

Et autre exemple avec un Panasonic HT 65°, WH-MHF12G6E5
Capacité de chauffage à +7°C 12Kw
Capacité de chauffage à -7°C 9,6 Kw pour du 65° , alors que je n’ai besoin que de 50° , est ce que çà pourrait convenir ?

En fait je recherche une Pac, avec les caractéristiques suivantes :
Monobloc
Monophasé entre 14 et 16 kw (pas forcément HT)
Gestion de la relève de chaudière (au cas ou)
Gestion d’une vanne 3 V Piscine
Délestage, j’avais cette option donc en jour Rouge, arrêt PAC puis forçage chaudière, mais avec le tarif du fioul , vaut mieux faire tourner la Pac en jours Rouge.
Des avis ?
Merci d’avance
JF
Ciat Aqualis II 50H Air/eau sur Radiateurs avec kit Piscine
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Re: Questions PAC

Messagepar MHz » Jeu Mar 07, 2019 12:01 pm

Bonjour,
je ne connais pas bien les PAC CIAT, il faudrait contacter un frigoriste compétent ( dépanneur de machines frigo des depots alimentaires) pour qu'il te fasse un devis.
Comment sait-tu que la PAC a perdu du gaz? Si une PAC tourne sans gaz pendant longtemps alors le compresseur va se détruire....
Apres tu pourras décider ( et selon emplcament de la fuite) réparation ou remplacement

En ce qui concerne le remplacement par une nouvelle PAC, je te recommenderai une Panasonic T-CAP mono-bloc , voir ici pour les caractéristiques https://radiadiscount.com/produit-7067.html
L'intgéret d'une T-CAP c'est qu'elle delivre la meme puissance à -15°C qu'à +7°C ( sans utilisation des resistances d'appoint qui sont intégrées, et permetront de te chauffer meme en cas de panne compresseur)
Si tu es en monophasé, une WH-MXC12H6E5, en plus tu peux beneficier d'une tva à taux reduit en renovation.
La regulation permet de fonctions ( commande chauffage ECS=> activation V3V, ...) En plus un module web permetr le parametrage et le monitoring Ă  distance (internet)
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&j&u=1362427631
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Re: Questions PAC

Messagepar jfpool » Jeu Mar 07, 2019 6:05 pm

Bonjour MHz

Merci d'avoir pris le temps de lire et de répondre.

MHz a Ă©crit:Bonjour,
je ne connais pas bien les PAC CIAT, il faudrait contacter un frigoriste compétent ( dépanneur de machines frigo des depots alimentaires) pour qu'il te fasse un devis.
Comment sait-tu que la PAC a perdu du gaz? Si une PAC tourne sans gaz pendant longtemps alors le compresseur va se détruire....
Apres tu pourras décider ( et selon emplcament de la fuite) réparation ou remplacement


Je trouvais que la Pac chauffait mal.
Avant la saison hivernale, en oct dernier, j'ai en effet fait appel à un frigoriste compétent, qui par un détecteur m'a dit qu'elle fuyait, de plus du liquide gras apparait la ou il y a toutes les alvéoles.Comme ce n'était pas une grosse "fuite" m'a t il dit , il a rechargé en R410 . et ensuite jusque Février , impeccable.
Alors qu'il faisait 13-19 degrés , il y a 2 semaines, la chaudière se déclenchait, elle est en relève, pas normale, c'est en fait la sonde extérieure qui m'affichait - 7 , -13 , bref je l'ai changé , et depuis defaut 1.2 qui correspond au manque de gaz.
voila, d'ou le post ......


MHz a écrit:En ce qui concerne le remplacement par une nouvelle PAC, je te recommenderai une Panasonic T-CAP mono-bloc , voir ici pour les caractéristiques https://radiadiscount.com/produit-7067.html
L'intgéret d'une T-CAP c'est qu'elle delivre la meme puissance à -15°C qu'à +7°C ( sans utilisation des resistances d'appoint qui sont intégrées, et permetront de te chauffer meme en cas de panne compresseur)
Si tu es en monophasé, une WH-MXC12H6E5, en plus tu peux beneficier d'une tva à taux reduit en renovation.
La regulation permet de fonctions ( commande chauffage ECS=> activation V3V, ...) En plus un module web permetr le parametrage et le monitoring Ă  distance (internet)


Très bien le site radiadiscount.com

Pour le choix de Pac , celle que tu cites :

Pana WH-MXC12H6E5 12Kw
J'ai vu que la gestion "Piscine" pouvait être gérée par une carte addi.
Faut que je creuse..... j ai trouvé une doc en anglais, je trouve bien les slots de temperatures "piscine" mais pas grand chose sur la gestion V3V.

J'avais aussi lorgné sur Hitachi Yutaki M

RASM-6VNE 16Kw +7° et 12Kw à -7° , eau à 60° Tu en penses Quoi, pas besoin de relève ?
avec gestion Piscine intégrée.

A suivre
merci , JF
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Re: Questions PAC

Messagepar MHz » Ven Mar 08, 2019 1:10 am

jfpool a écrit: c'est en fait la sonde extérieure qui m'affichait - 7 , -13 , bref je l'ai changé , et depuis defaut 1.2 qui correspond au manque de gaz.

Cela peut s'expliquer le deltaT eau_sortie_eau_entrée etait faible ( donc puissance delivrée faible), pour une T°C ext negative; ce qui est acceptable
Maintenant que la sonde est changée la T° ext est >= à 7°C et la puissance tjrs faible => manque de gaz .
SI le frigoriste n'a pas voulu réparer la fuite, c'est que c'est probablement pas très accessible et galère, donc couteux comme intervention, donc remplacement complet de la PAC

j ai trouvé une doc en anglais, je trouve bien les slots de temperatures "piscine" mais pas grand chose sur la gestion V3V..

La doc technique complète se trouve facilement ( en anglais) , c'est une des raisons de mon choix vers Panasonic, une autre étant la fiabilité, une autre étant la technologie T_CAP. Les pana sont légions dans les pays nordiques et recommandées pour supprimer la relve fioul.
Tu trouveras un max d'infos dasn le service manual du whmdf12c6e5.pdf, lien pour le telecharger
https://data2.manualslib.com/pdf5/110/10925/1092469-panasonic/whmdf12c6e5.pdf?f589763bccc91db77866a73a46d834df&take=binary
La V3V est controlée pour le chauffage de l'ECS, mais tu pourras la parametrer facilement pour un chauffage piscine ( Attention au choix de l'echangeur)

RASM-6VNE 16Kw +7° et 12Kw à -7° , eau à 60° Tu en penses Quoi, pas besoin de relève ?
avec gestion Piscine intégrée.
Je ne connais pas bien , en tout cas baisse de puissance de 30% à -7°C.
Je te conseille de garder ta chaudière fioul et ne la demonter que quand tu auras passé plusieurs hivers sans relève.( Petit rappel je suis en région toulousaine, mais l'hiver 1986 on a eu -20°C toutes les nuits pendant une semaine, tous les possesseurs de PAC aIr/eau sans relève ont eu de gros degats.)
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Re: Questions PAC

Messagepar jfpool » Sam Mar 09, 2019 8:46 am

ok, je vais partir sur la T CAP 12kw.
Pour ce qui est de la gestion Piscine , je passerai par la gestion ECS.
A suivre
merci
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