NIBE- EAU/EAU sur nappe - Nappe Phréatique

[pyroaction]

Les deux PAC NIBE sont données pour 4kw au plus mauvais point de fonctionnement, + une resistance de 3kw par machine 'au cas ou' (j'ai bien l'intention de ne pas m'en servir)+0,75kw de la pompe à eau.

4kW, c'est lorsque le compresseur fonctionne. Quand la résistance électrique est enclenchée, le compresseur est arrêté. Il ne faut donc pas cumuler les puissances.

[nappe phreatique]

Les deux PAC NIBE sont données pour 4kw au plus mauvais point de fonctionnement, + une resistance de 3kw par machine 'au cas ou' (j'ai bien l'intention de ne pas m'en servir)+0,75kw de la pompe à eau.

4kW, c'est lorsque le compresseur fonctionne. Quand la résistance électrique est enclenchée, le compresseur est arrêté. Il ne faut donc pas cumuler les puissances.

Ah ? Tu es sur ?

Sur la doc de ces PAC ils expliquent que jusqu'a 60°C c'est de la thermodynamique pure et au dessus la resistance se met en marche pour monter jusqu'a 80°C maxi. Certes, la température de retour maxi peu vite empecher la PAC de vraiment travailler, mais au pire du pire, selon les calculs, il nous faudrait 65°C en sortie de chaudière. Sachant que les travaux d'isolation devraient nous permettre, une fois terminés, de ne jamais depasser 60°C en sortie PAC.

J'en parlerais a mon installateur...

Dans ce cas les 18kw c'est à l'aise.

[nappe phreatique]

Excellente nouvelle vendredi dernier:

Mon installateur me passe un coup de fil pour me confirmer l'arrivée des deux PAC NIBE à l'heure, ce qui n'est pas une mince satisfaction par les temps qui courent.

Ces machines ont été commendées le 20 juillet, et devaient être livrées début septembre, puis en première semaine d'octobre. Ce second délai était le bon. Deux mois et demi c'est une attente raisonnable.

Sinon coté nappe phréatique, depuis mi septembre la cote hydrostatique du forage et en permanance au dessus du niveau du sol et un debit naturel de 1 à 2 m3/h sort continuellement du puit par pression artesienne. Les travaux (construction de regards, tranchées pour les tuyaux, etc) nécessitent de mettre en marche la pompe à 10 m3/h, ce qui permet d'abaisser le niveaux à 1m 70 de profondeur (seulement) !

A titre d'indication, la pompe est suspendue a seulement 3,5 m de profondeur et a pompé pendant plus de 24h sans arrêt, avec l'eau restant toujours a 1m 70 de profondeur. Cette aquifère est bluffante.

Les travaux nécessaire au drainage de cette eau excedentaire ont été éprouvants car non prévu, mais la situation hydrique est maintenant sous controle.

Sauf pb, nous aurons le chauffage dans moins d'un mois. Et ça aura été une sacrée aventure dans la jungle de la technique, des pieges des commerciaux, les calculs surestimant outrageusement la puissance nécessaire, des mensonges de certains plombiers (vous n'avez aucune chance d'avoir assez d'eau, même à plusieurs dizaines de mètres dixit l'un d'eux...), et il faut une volonté de fer pour mener un projet quelque peu conséquent de PAC dans la rénovation. Vivement que ça marche.

[nappe phreatique]

Mise à jour de la presentation (1er message du fil)

[nappe phreatique]

En principe mise en marche de la double PAC NIBE eau/eau en cette fin d'apres midi. Nous avons fait changer 4 radiateurs pas des plus grand pour gagner de la puissance à basse température, d'ou une prise de retard.

La regulation sera une loi d'eau. On va probablement commencer par la loi d'eau 12 de la doc NIBE, qui correspond à de l'ancien plutot mal isolé, ce qui est encore le cas de la maison. Ensuite on verra à regler plus finement (et j'espère passer en loi 10) en fonction du retour de la machine et de la progression des travaux d'isolation.

A savoir que dimanche soir dernier apres 4 jours de froid (avec de gelées jusqu'a -3°C dans notre cour protégée, et des T max inférieures à 10°C), la température est descendue à 15°C à l'étage mais à 11,8°C dans la piece la plus froide du rez de chaussez sans aucune source de chaleur. (heureusement qu'on n'y vit pas !!).

Reportage photo la semaine prochaine !

[Chanbon]

Bonjour,

on attend ça avec impatience

Et même si ça chauffe bien, ne pas oublier les travaux d'isolation

A+

[nappe phreatique]

Bonjour,

on attend ça avec impatience

Et moi donc

Et même si ça chauffe bien, ne pas oublier les travaux d'isolation

A+

Bien sur, l'isolation est en cours, même si elle sera toujours tres inférieur à celle d'une maison neuve bien conçue. C'est le prix à payer pour les (tres) vielles batisses en pierre.

A+

[JYH88]

Bonjour,

J'ai un projet similaire au votre, PAC sur eau de nappe sur plancher chauffant + radiateurs + ECS
J'ai un devis d'installation d'une PAC Atlantic Nibe 0/0 1120 17.1s (20000€) et je cherche desespérément son cop à 10°c et tarifs.

Merci d'avance.
Jean-Yves

[nappe phreatique]

Bonjour,

J'ai un projet similaire au votre, PAC sur eau de nappe sur plancher chauffant + radiateurs + ECS
J'ai un devis d'installation d'une PAC Atlantic Nibe 0/0 1120 17.1s (20000€) et je cherche desespérément son cop à 10°c et tarifs.

Merci d'avance.
Jean-Yves

Bonjour et bienvenu sur Chaleurterre, à mon sens le meilleur forum PAC francophone.

Les PAC NIBE revendues par ATLANTIC en France sont horriblement cher sur le tarif officiel (ma fighter 1120 15kw est à 10000 euros). Mon installateur m'a fait un tarif à env 7000 euros en m'avouant qu'il gagnait encore tres bien sa vie là dessus et que les tarifs public sont vraiment excessifs.

Pour le COP, j'ai en ma possession les documents 'installateur' fournit par NIBE ou il y a toute la doc professionelle de la serie 1120 et 1220 (pavé de 100 pages).... et pas d'abbaques de COP en fonction de la T de la source froide et de la sortie PAC, comme on en trouve pour SATAG ou DIMPLEX. Je ne te cache pas ma déception de ne pas avoir trouvé ces graphs.

Reste que le COP 0-35 est annoncé à 4,7 pour ma machine, ce qui est un des tout meilleurs du marché, et on peux raisonnablement penser que les perfs suivent à peu près celles de DIMPLEX et SATAG. ça donnerait un COP de l'ordre de 5,6 pour 10-35 et 4,2 pour 10-50. Mais ça reste à confirmer.

Pour votre devis, ça serait bien de le detailler plus, et la PAC avec ECS est la 1220.

A+

[JYH88]

Bonjour,
Merci pour les précisions.
Effectivements elle est très chère 10500 € HT sur le devis.
J'attends d'avoir tous les devis pour vous les proposer ensemble.

A+

[nappe phreatique]

Bonjour,
Merci pour les précisions.
Effectivements elle est très chère 10500 € HT sur le devis.
J'attends d'avoir tous les devis pour vous les proposer ensemble.

A+

C'est bien l'exorbitant prix public. Il faut absolument avoir une remise sur ce tarif.

A bientot avec vos devis detaillés.

[nappe phreatique]

Mise en route du doublet de PAC NIBE fighter 1120 (15kW) le vendredi 10 novembre 2006.

Pour l’instant c’est rudimentaire à l’extrême avec aucune régulation. Le premier but et de retrouver une maison à température convenable, celle-ci étant tombée à A 10-11°C à cause du froid des 10 premiers jours de nov (gelées quotidiennes).

Donc mise en marche du doublet avec une T de sortie de chaudière à 50°C (histoire de voire tout de suite ce qu’elles ont dans le ventre), les chaudières régulent avec un hystérésis de 3°C autour de 50°C (mise en marche à 47°C, arrêt à 53°C), l’émissivité des radiateur contrôlant seule ce temps de fonctionnement. La pompe à eau marche sans arrêt, la temporisation n’étant pas encore installée (Gloups, 10m3/h…)

Pendant 24 h les PAC fonctionnent 70°C du temps ( !) et remontent petit à petit la pente du froid accumulé dans les centaines de tonnes de pierres de la maison. Dimanche 12 nov au matin, il fait 20,5 partout, mais les parois sont encore très froides, signe que les PAC travaillent encore à monter la T de murs.

Avec les murs encore froids, on décide dimanche soir (au départ) de laisser tourner la PAC à 50°C, en notant qu’elles ne fonctionnent déjà moins que la moitié du temps.

Du coup, à notre retour le vendredi 17, il faisait 25 à 28°C dans la maison (Ouups), et les murs sont monté en T. Immédiatement on descend à 40°C la T sortie de chaudière, la PAC marche 25% du temps (2 cycles/h), la temporisation de la pompe est mise en marche (et le pb d’ensablement du filtre apparaît rapidement, la faute aux arrêts/démarrages de la pompe à eau). La T de la maison baisse et se stabilise à 22°C.

Sur une journée (dim 19 nov), avec une T stabilisée de 22°C à l’intérieur, une T moy de à peine 10°C à l’extérieur, par temps pluvieux (100% d’humidité dehors), j’ai consommé 75 kWh, soit environ 6 euros. Cela vous paraîtra sans doutes énorme, mais sachant qu’il faisait trop chaud à l’intérieur, que l’isolation n’en est qu’à ses tous débuts, et que le volume chauffé dépasse les 1100 m3, c’est presque raisonnable.

Quelques données techniques :

T nappe phréatique : 14,7°C ( !! elle est ‘bouillante’, mais ça baissera sûrement pour aller vers 10°C en avril, j’espère pas moins)
T circuit eau glycolée entre l’échangeur à plaque et la PAC : 12,8°C, soit 2°C de perte par rapport à la nappe.
Delta T entrée/sortie PAC : 4 à 5 °C
Débit : 10m3/h (modification à venir pour avoir 2*3,4 m3/h)
Profondeur de la pompe à eau : 11m
Ballon tampon de 600l
22 radiateurs d’une puissance totale de 25kw à 50°C

Maintenant il faut régler rapidement ce pb de filtre pour rendre l’installation viable, et travailler sur la régulation, en même temps les travaux d’isolation vont se poursuivre.

Photos à venir…

Pour les modérateurs : Faut il que je fasse une version à peu prés clean de mon installation en début de thread, ou vous vous en occupez ?

PS : vous pouvez ajouter NIBE dans la liste des PAC installées sur Chaleurterre

[Reigua]

Pour les modérateurs : Faut il que je fasse une version à peu prés clean de mon installation en début de thread, ou vous vous en occupez ?

Heu, j'en sais rien Demande à Chanbon, c'est lui le patron

En tout cas, je meurs d'envie d'avoir d'autres informations... et n'oublie pas les photos pour faire plaisir à RV

Bonne continuation
Reigua

[Chanbon]

Coucou,

oui ce serait bien de tout mettre dans le premier thread, ça m'aidera à le mettre dans les installations du wiki


A+

[nappe phreatique]

Coucou,

oui ce serait bien de tout mettre dans le premier thread, ça m'aidera à le mettre dans les installations du wiki


A+

Ok, je remet au propre le premier thread en virant les details, et j'ajouterai des photos pour RV