PANASONIC AQUAREA SHF Bi-bloc - AIR/EAU - COOLBOARDER77

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Message par COOLBOARDER77 »

Desole mon niveau doit etre celui de maternelle.

Je ne vois nul part une explication concernant l'attenuation du bruit propre du circulateur d'origine par l'ajout de la bouteille.

La fiche de pascal indique seulement quil ne faut pas descendre sous 19 L/min dans mon cas. Lemploi du decoupleur est preconise avec le circulateur de class A. Ce qui n'est pas mon cas.

Dans ma notice la preconisation de presence d' un ballon n'a lieu que si le circuit d'eau est inferieur a 50 litres.

Pour ce qui est des autres presentation, ils ne semvle pas avoir de soucis. Ils sont juste la pour presenter leur installation.


Qui dois je faire venir controler mon instalation pour avoir un avis objectif. Si je contact mon installateur il va me dire que tout va bien et j'ai aucun document le forcant a changer quoi que ce soit.

Je n'ai auncue confiance en c'est soit disant pro, deja fait deux proces suite a des artisants sans etat d'ame.
bubus
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Message par bubus »

bonsoir

sans rentrer dans la polémique du "découplage",
pour atténuer bruit circulateur, peut-être pouvez-vous fixer module interieur au mur par "silent bloc" et utiliser des colliers isophoniques sur conduites réseau chauffage pour atténuer "bruit".(ou mettre matière souple sur ceux existants)

investissement mini pour tester effets

en même temps que fixation module par silent-bloc, on peut aussi capoter intérieur module par produit du type Matson (lourd et souple)

aucune garanties sur résultat

salut
un plombard ignare et pas un frigolo rigolo
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Message par COOLBOARDER77 »

Bonjour et merci de ta participation

Le module a été placé contre 40 mm de laine de roche ainsi qu'un tapis caoutchouc genre tapis de gym contre le mur de fixation

La prochaine etape est d'insonoriser l'inteieur du module ou alors fabriqué un placard.

Mais cela sera inutile si je dois modifier l'installation pour y adjoinde un ballon, dans ce cas je la ferais deplacer dans un endroit moin genant.

merci
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Message par COOLBOARDER77 »

Bonsoir

Alain a eu la gentillesse de me transmettre le manuel utilisateur en francais, le miens étant en anglais ma traduction pouvait être erroné.

Il est bien precisé pour une PAC bibloc avec un circulateur ordinaire qu'il faut que le circuit d'eau fasse 50 litres minimum.

En dessous de cette valeur il faut y adjoindre un ballon tampon et la bouteille de decouplage n'est obligatoire qu'avec un circulateur haut rendement de classe A.

j'ai calculer approximativement le volume d'eau compris dans les radiateurs sans tenir compte de la tuyauterie.

J'arrive a un total de 110 litres d'eau en prenant la règle de 10L pour 1Kw.

L'installation est donc conforme au manuel utilisateur, je ne peut rien reprocher a l'installateur.
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Message par hd31 »

Le problème de la liaison directe pac/radiateurs sans ballon tampon, c'est le volume d'eau mais aussi le débit. Comme il est élevé pour évacuer l'énergie fournie par la pac, c'est générateur de bruit. Sur une installation classique (chaudière gaz ou fuel), tout le monde peut faire l'expérience que l'on entend l'eau circuler dès que l'on monte la vitesse du circulateur, typiquement 35/50/80W. Alors, avec un circulateur plus puissant...
Cette installation est mal faite et devrait avoir un ballon tampon, même si cela peut fonctionner sans. Tout le monde le dit, encore faudrait-il vouloir l'entendre. Toute tentative de réduire le bruit ne servira pas à grand chose dans l'état.
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

COOLBOARDER77 a écrit :Bonsoir



J'arrive a un total de 110 litres d'eau en prenant la règle de 10L pour 1Kw.

L'installation est donc conforme au manuel utilisateur, je ne peut rien reprocher a l'installateur.
et si tu as les 2/3 des têtes thermostatiques qui sont fermé ?? ce qui arrive forcément plusieurs foi dans la journée ... 110 / 3= 35 litres °°

Je bouffe de la PAC a longueur de journée ... je peux te dire que les installations à enmerde sont les installations radiateurs qui n'ont pas de découplage...
Et ton installation en est bien la preuve !!! tu te plaints du bruit du circulteur et tu as remis des robinets normaux à la place des robinets thermostatiques... Sacré évolution pour un investissement censé te donner du confort .
Et je te parle même pas du risque que tu court si la PAC fait un dégivrage en retour de vacance avec une maison a 10° avec seulement 3 radiateurs ouvert ----> forte probabilité de casse de l'échangeur = PAC à la poubelle

Bon courage car c'est pas normal, après 10 ans que les PAC sont largement démocratisé ; trouvé des installateurs qui font ce genre de montage c'est une honte !!!
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
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Message par COOLBOARDER77 »

Bonjour.

Je ne veut pas faire le butée, et j écouté ce que vous me dite depuis le début.

Je cherchais juste a comprendre si j'étais en droit de réclamer quoi que ce soit à mon installateur.

Son montage est conforme à la notice constructeur, même si c'est pas terrible.

Je vais donc le contacter pour faire évoluer l'installation, ou un autre je sait pas si je perd la garantie dans ce cas?

Pour ce qui est des thermostatique et normaux je suis a 50/50, je dit pas que c'est bien.

Afin de ne pas passer pour une buse lors des devis, quel terme dois je employer.

Ballon de découplage, ballon tampon, quel serait le volume et montage idéal.

Parallèle, série, purgeur en bas du ballon et soupape en haut.

Trouve ton des ballons haut et pas trop large, un diamètre 50 serait le maxi, mais il peut faire 2 mètres de haut ça ne le dérange pas.

Merci à vous
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Message par COOLBOARDER77 »

Bonsoir

Ais je le droit de faire le montage moi meme sans perte de la garantie constructeur?

Je n'aurais pas a toucher a la liaison frigo, le reste est donc plus simple.

J'ai vu un kit thermado avec un ballon de 200L ou 300L comprenant le circulateur, la soupape et les manchons/raccords.

Merci a vous
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Message par COOLBOARDER77 »

Maintenant que je me suis rangé de votre côté plus aucune reponse. Snif :cry:

Arnal parlais de 100 litres minimum et tigrou de 200 a 300 litres; en lisant le recit de pascal sur son installation. Je comprend que plus il est gros mieux c'est (passage de 300 a 500L).

Mais ya t'il une limite a ne pas depasser.

un ballon de 200 ou 300 litres sont approximativement au meme prix; un 500 litres c'est un autre pas a franchir.

Merci a vous
Christophe
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Message par tigrou »

COOLBOARDER77 a écrit :Bonsoir

Ais je le droit de faire le montage moi même sans perte de la garantie constructeur?
A priori pas de problèmes si la réalisation est bien faite!
Panasonic ne jugera que la partie primaire donc jusqu'au ballon tampon.
Le seul soucis est que la garantie de la PAC est conditionnée à la validation par la station technique . Je suppose que vous avez le double de cette validation (qui conditionne la garantie)?
Il faudrait valider avec la station technique la modification en argumentant sur le bruit.
C'est très "formel", mais il vaut mieux éviter les ennuis.

Arnal parlais de 100 litres minimum et tigrou de 200 a 300 litres; en lisant le récit de pascal sur son installation. Je comprend que plus il est gros mieux c'est (passage de 300 a 500L).

Mais y a t'il une limite a ne pas dépasser.

un ballon de 200 ou 300 litres sont approximativement au même prix; un 500 litres c'est un autre pas a franchir.

Merci a vous
Le volume vas influer sur la longueur des cycles. Dans les gammes de puissances domestiques , un 300l correspond souvent au meilleur rapport qualité/prix.
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Message par COOLBOARDER77 »

Bonjour

La validation par la station technique ne me dit rien du tout, mais j'ai bien reçu le papier d'extension de 2 ans de garantie offerte par panasonic.

je vais regarder ca.

J'avais contacté panasonic pour depecher un technicien et contrôler mon installation et voir pour la pose du ballon.
Il m'ont repondu qu'un ballon n'etais pas utile sur mon installation et qu'un technicien ne se deplacerais que sur demande de l'installateur de la PAC.

je suis bien avancé avec ca.
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Message par tigrou »

COOLBOARDER77 a écrit :Bonjour

La validation par la station technique ne me dit rien du tout, mais j'ai bien reçu le papier d'extension de 2 ans de garantie offerte par Panasonic..
C'est l'installateur qui a du le garder . Normalement les 2 ans de garanties offerts sont lié à la validation, donc elle a du être faite.
je vais regarder ca.

J'avais contacté Panasonic pour dépêcher un technicien et contrôler mon installation et voir pour la pose du ballon.
Il m'ont répondu qu'un ballon n’étais pas utile sur mon installation et qu'un technicien ne se déplacerais que sur demande de l'installateur de la PAC.

je suis bien avancé avec ça.
C'est pour cela que je vous parle d'argumenter sur le bruit!

4 solutions:
1) Faire la modification vous même (ballon tampon 300l + flexibles). Il y a un risque minime pour la garantie, mais si l'installation est bien réalisée cela devrait passer.
2) Demander la pose du BT + flexibles à votre installateur.
3) Demander la pose du BT + flexibles à un autre installateur.
4) Si le bruit est trop gênant (résonance), un recours contre l'installateur doit être envisageable (pour pose BT + flexibles). Bien entendu une concertation amiable doit être entreprise dans un premier temps. Ensuite si échec il faut contacter son assurance habitation. En cas d'expertises il est quasi-sur que vous aurez gains de cause pour des flexibles , mais je doute plus fortement pour le ballon tampon.
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

ok avec tout ce qui a été dis précédemment.

Concernant le volume du ballon :
Perso je partirai plutôt sur du 100 litres ----> suffisant sur une inverter correctement réglé.

Après si tu as de la place pour 200 voir 300 litres pourquoi pas mais pas plus !! Le gros volume en découplage // apporte d'autre souci donc gros volumes à éviter.
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Message par COOLBOARDER77 »

Bonjour

Je vous remercie de votre aide, je vais essayer de joindre a nouveau mon installateur.

Je pense couper la poire en deux et prendre un ballon de 150 litres.

Par contre en survollant rapidement divers sujet, je me rend compte que le circulateur secondaire necessite un calcul pour eviter des probleme de debit.
je vais donc laisser ca a un professionnel.
Merci a vous
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Re: PANASONIC AQUAREA SHF Bi-bloc - AIR/EAU - COOLBOARDER77

Message par COOLBOARDER77 »

Bonjour,

Un peu plus d'un an c'est écoulé et rien a évolué, ma Pac fonctionne toujours et me chauffe correctement mais je suis lassé par les prestataires.

L'installateur a fait le mort et fini par mettre la clef sous la porte, Panasonic ma orienté vers une autre entreprise pour la reprise de la garantie. Entreprise qui est en partenariat avec eux.

Et tout ce que je constate c'est qu'il ne sont pas très doué, ils ne connaissent pas le produit, je ne peut rien leur demander sur la programmation. leur visite se résume a ouvrir la pac et regarder avec une lampe que tout va bien.

Cela fait 2 fois qu'ils viennent faire la visite annuelle et aucun ne ma parlé de ballon tampon et ne sait me répondre.

Cet année ils ont trouvé un radiateur branché a l'envers et il souhaite que j'installe un thermostat d'ambiance. c’était le même contrôleur au précédent et il avait rien vu.

SI quelqu'un passe par la et connait une adresse sérieuse pour me modifier mon installation et contrôler les paramètres.
je suis toute ouïe.
Merci a vous
Christophe
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