Lis tu tes MP
Cordialement,
Alain30.
avis devis pac dimplex ou daikin
-
MHz
- Scotché au forum
- Messages : 838
- Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
- Localisation : Toulouse
Bonjout, ok j'ai trouve un peu de docs, resumés sur les 2 slides ci-joints. Il faudrait verifier sur le sunny 502 s'il y a bine les 2 echangeurs . Pour cela controler les hauteurs des piquages..[/quote]kosy33 a écrit : le ballon est un paradigma PS 1005 de 2008.
Pour le 502, je ne'ai trouve de la doc précise que sur le 301, mais cela semble coller
Dans la solutuin envisagée la loi d'eau des PACs ( si on decide de les activer si présentes) ne jouera pas ou tres peu:En ce qui concerne la régulation pour un système à 2 pac. Les lois d'eau sur la pac et la régul esbe ont-elles des modes de paramétrages simialires, car j'imagine qu'il faudra s'assurer que la température de sortie pac1 soit toujours supérieure à celle de la demande plancher chauffant..
- la PAC dediée PCBT sera reglée pour une T°C de sortie deau pour un COP optimal ( par ex 35°C)
- la PAC dediée radiateurs sera réglée de facon à produire un T°C optimale ( loi d'eau là oui) pour -7°C. Si par exemple cette T°C était de 50°C, elle aurait à chauffer de 35°C ( eau haut de ballon chauffée par PAC1) à 50°C.
Non car elle devra tjrs produire à une T°C superieure à l'autre. Si la T°C du ballon depasse par ex 35°C, la 1ere PAC va s'arreter donc la PAC2 ne vas jamais pouvoir atteidre sa consigne 50°C et ne va pas faire de cycles courts.La pac 2 ne va-t-elle pas avoir des cycles courts?
Au besoin, en cas de T°C air >10°C, il sera facile d'eviter des courts-cycles soit par loi d'eau adaptée soit par thermostat qui pourrait couper une des PACs
NB : le réglage précis d'une d'eau se fait sur 2 ou 3 saisons
Oui c'est une excellente idée, en plus il pourrait peut etre aussi s'occuper de l'achat et la mise en service?Je viens de penser que j'ai un ami qui installe des clim en région parisienne, peut-être que vais lui demander son concours pour l'installation et suivre votre schéma de principe. Plus je vois les installateurs de ma région, plus je me dis que c'est peut-être la meilleure solution.Je préfèrerai partir sur un léger sur-dimensionnement des pac deux de 16 seraient bien
Dans ce cas on pourrait étudier une solution de base avec DIMPLEX, et ensuite etudier une solution equivallente MITSU ou DAIKIN?
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
-
kosy33
- Assidu
- Messages : 41
- Enregistré le : lun. janv. 01, 2007 5:24 pm
Bonjour,
MHz je n'ai pu vous répondre avant car mon compte chameurterre était bloqué depuis samedi matin.
Alain30 est en train de reprendre les calculs de l'étude thermique pour que nous partions sur de bonnes bases.
En ce qui concerne le ballon solaire, il n'y a malheureusement qu'un serpentin avec 5 piquages seulement.
Les circulateurs:
circulateur kit recyclage chaudière Wilo RS 25/6 -3P
circulateur radiateurs Grundfos UPS 25-50 180
circulateur plancher chauffant Grundfos UPS 25-60 180
La puissance installée des radiateurs est d'environ 12,5 kW installés pour delta 50°C
MHz je n'ai pu vous répondre avant car mon compte chameurterre était bloqué depuis samedi matin.
Alain30 est en train de reprendre les calculs de l'étude thermique pour que nous partions sur de bonnes bases.
En ce qui concerne le ballon solaire, il n'y a malheureusement qu'un serpentin avec 5 piquages seulement.
Les circulateurs:
circulateur kit recyclage chaudière Wilo RS 25/6 -3P
circulateur radiateurs Grundfos UPS 25-50 180
circulateur plancher chauffant Grundfos UPS 25-60 180
La puissance installée des radiateurs est d'environ 12,5 kW installés pour delta 50°C
-
arnal.dz
- Scotché au forum
- Messages : 672
- Enregistré le : mar. févr. 26, 2013 10:11 pm
- Localisation : finistère
Tu as donc 2 fois plus de débit au secondaire qu'au primaire ... Pas étonnant que ça bugg ton installkosy33 a écrit :Bonjour,
Les circulateurs:
circulateur kit recyclage chaudière Wilo RS 25/6 -3P
circulateur radiateurs Grundfos UPS 25-50 180
circulateur plancher chauffant Grundfos UPS 25-60 180
La puissance installée des radiateurs est d'environ 12,5 kW installés pour delta 50°C
Pour le reste :
- ECS reste comme tu es actuellement si ton souci n'est pas "majeur" ou alors rajoute un ballon elec avec échangeur en série dérière ton 500 litres ( un de plus ...)
- Pour le choix de 2 PAC ou une seule PAC ; j'envisagerais finalement une HT pour les radiateur et une BT pour le plancher chauffant.
Pour info si tu es a 12.5 kw en DT de 50 alors il doit te rester (à la louche) 5.2 KW avec de l'eau a 45 °
ça fait light pour les 170 m² surtout si le calpinage du plancher chauffant RDC est remis en cause... Ton cas est blindé d'incertitude et le devis de 2 PAC prend tous sont sens a vrais dire Le débat est interressant et les interlocuteur sont tous aussi pertinnent les uns que les autres ; tu as un véritable cabinet de conseil à ta disposition pour peu que tu nous donnes les bonnes infos
Bon courage pour le tri des infos
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
-
alain30
- VIP Chaleurterre
- Messages : 2932
- Enregistré le : lun. oct. 27, 2008 1:20 pm
- Localisation : 30 Salindres
- Contact :
Rectification d'une l'étude thermique.
Bonjour à tous,
Après avoir consulté l’étude du BE de Kosy33, les volumes, surfaces, hauteurs sous plafond, température de base et quelques éléments isolants diffèrent de la réalité.
Nous sommes loin des 12813 W de déperditions du BE.
Avec les paramètres réels l’étude effectuée donne une déperdition proche de 18000 W soit un écart de 40%.
Données :
Superficie chauffée = 310m2
Volume chauffé = 858 m3
Les 30m2 de dépendance ne sont pas inclus dans le calcul.( rajouter environ 1.5 - 2 KW supplémentaire)
Température ambiante souhaitée = 20°C
Température de base du Vaucluse à 400 m d’altitude = - 8°C
En fonction de :
Certaines données (exploitables) de l’étude du BE.
Des données correspondantes à la RT2005.
Et de ma modeste étude thermique (basée sur un Mix de calculs du logiciel Perrenoud et une adaptation personnelle sur tableur Excel)
J’obtiens les résultats suivant avec une certaine fiabilité :
Un coefficient G de 0.75 qui correspond à une RT2005 d’isolation moyenne.
Les déperditions à la Température de base de -8°C = 18.03 KW sans aucune majoration de déperditions.
A -7°C Déperditions = 17.39 KW
A -6°C Déperditions = 16.74 KW
A -5°C Déperditions = 16.10 KW
A -4°C Déperditions = 15.46 KW
A -3°C Déperditions = 14.81 KW
A -2°C Déperditions = 14.17 KW
A -1°C Déperditions = 13.52 KW
A 0°C Déperditions = 12.88 KW
A +7°C Déperditions = 8.37 KW
A +10°C Déperditions = 6.44 KW
A +15°C Déperditions = 3.22 KW
Si température ambiante souhaitée = 21°C
Température de base du Vaucluse à 400 m d’altitude = - 8°C
Coefficient G = 0.75 correspond à une RT2005 d’isolation moyenne.
Déperditions à la Température de base de -8°C = 18.68 KW sans aucune majoration de déperditions.
A -7°C Déperditions = 18.03 KW
A -6°C Déperditions = 17.39 KW
A -5°C Déperditions = 16.74 KW
A -4°C Déperditions = 16.10 KW
A -3°C Déperditions = 15.46 KW
A -2°C Déperditions = 14.81 KW
A -1°C Déperditions = 14.17 KW
A -0°C Déperditions = 13.52 KW
A +7°C Déperditions = 9.02 KW
A +10°C Déperditions = 7.08 KW
A +15°C Déperditions = 3.86 KW
Puissance des émetteurs radiateurs :
12500 W à Delta T 50
Si régime 35/30 et 20°C ambiant cela donne :
Un Delta T de 12.5 et une puissance de : 1958 W
Si régime 45/38 et 20°C ambiant cela donne :
Un Delta T de 21.5 et une puissance de : 4044 W qui devrait presque compenser les déperditions des chambres.
Si régime 55/45 et 20°C ambiant cela donne :
Un Delta T de 30 et une puissance de : 6314 W
Courbes de puissance Dimplex LA 25 TU
Une PAC air/eau en mono énergétique (avec appoints électriques) se dimensionne entre 75% et 90% des besoins calorifiques.
Conclusions :
La PAC Dimplex LA 25TU (ou une autre marque mais de puissance similaire : c’est une question de budget !) a l’avantage d’avoir deux compresseurs permettant de moduler la puissance en fonction des déperditions. Le ballon tampon de 1000 litres ne peut qu’améliorer le système. Une majeure partie du temps , un seul compresseur va fonctionner.
1 - Le rôle de l’installateur est très important dans le résultat final du rendement de l’installation.
2 – Faire une installation la plus simple possible est un gage de fiabilité et performance, évite "les usines à gaz" qui sont rarement performantes.
En prenant le régime le plus défavorable pour le COP : 55/45, la PAC LA 25 tu combleras 82% des déperditions, et pour le régime 45/38 89% des déperditions.
Compte tenu de l’incertitude sur le calepinage du PC, il est très probable qu’un régime 35/30 soit insuffisant et peut être qu’un régime autour de 45/38 sera nécessaire.
Pour les émetteurs radiateurs, en régime 55/45, just mais il ne devrait pas y avoir de problème, si tu veux passer en régime 45/38 (Plus basse est la T°C meilleurs est le COP et le confort) il manquera de la puissance. (Soit augmenter la puissance radiateur en ajoutant des éléments soit mettre des radiateurs plus puissants)
Mon avis :
La solution idéale serait de fonctionner sur une seule température ,PC et radiateurs en augmentant de façon conséquente la puissance de ces derniers.
Les radiateurs sont essentiellement dans les chambres, seule la S de B devra avoir un complément électrique soufflant et le bureau un radiateur puissant à delta T 21.5.
La solution avec deux PAC peut être aussi intéressante, mais certainement avec un budget plus conséquent, personnellement c'est une solution que je ne retiendrais pas.
Mettre une PAC pour chauffer presque uniquement les chambres dans le Vaucluse n'est peut être pas le choix le plus pertinent.
Une seule PAC avec un complément résistances électriques peut parfaitement combler une panne momentanée de celle-ci.
Cordialement,
Alain30.
Après avoir consulté l’étude du BE de Kosy33, les volumes, surfaces, hauteurs sous plafond, température de base et quelques éléments isolants diffèrent de la réalité.
Nous sommes loin des 12813 W de déperditions du BE.
Avec les paramètres réels l’étude effectuée donne une déperdition proche de 18000 W soit un écart de 40%.
Données :
Superficie chauffée = 310m2
Volume chauffé = 858 m3
Les 30m2 de dépendance ne sont pas inclus dans le calcul.( rajouter environ 1.5 - 2 KW supplémentaire)
Température ambiante souhaitée = 20°C
Température de base du Vaucluse à 400 m d’altitude = - 8°C
En fonction de :
Certaines données (exploitables) de l’étude du BE.
Des données correspondantes à la RT2005.
Et de ma modeste étude thermique (basée sur un Mix de calculs du logiciel Perrenoud et une adaptation personnelle sur tableur Excel)
J’obtiens les résultats suivant avec une certaine fiabilité :
Un coefficient G de 0.75 qui correspond à une RT2005 d’isolation moyenne.
Les déperditions à la Température de base de -8°C = 18.03 KW sans aucune majoration de déperditions.
A -7°C Déperditions = 17.39 KW
A -6°C Déperditions = 16.74 KW
A -5°C Déperditions = 16.10 KW
A -4°C Déperditions = 15.46 KW
A -3°C Déperditions = 14.81 KW
A -2°C Déperditions = 14.17 KW
A -1°C Déperditions = 13.52 KW
A 0°C Déperditions = 12.88 KW
A +7°C Déperditions = 8.37 KW
A +10°C Déperditions = 6.44 KW
A +15°C Déperditions = 3.22 KW
Si température ambiante souhaitée = 21°C
Température de base du Vaucluse à 400 m d’altitude = - 8°C
Coefficient G = 0.75 correspond à une RT2005 d’isolation moyenne.
Déperditions à la Température de base de -8°C = 18.68 KW sans aucune majoration de déperditions.
A -7°C Déperditions = 18.03 KW
A -6°C Déperditions = 17.39 KW
A -5°C Déperditions = 16.74 KW
A -4°C Déperditions = 16.10 KW
A -3°C Déperditions = 15.46 KW
A -2°C Déperditions = 14.81 KW
A -1°C Déperditions = 14.17 KW
A -0°C Déperditions = 13.52 KW
A +7°C Déperditions = 9.02 KW
A +10°C Déperditions = 7.08 KW
A +15°C Déperditions = 3.86 KW
Puissance des émetteurs radiateurs :
12500 W à Delta T 50
Si régime 35/30 et 20°C ambiant cela donne :
Un Delta T de 12.5 et une puissance de : 1958 W
Si régime 45/38 et 20°C ambiant cela donne :
Un Delta T de 21.5 et une puissance de : 4044 W qui devrait presque compenser les déperditions des chambres.
Si régime 55/45 et 20°C ambiant cela donne :
Un Delta T de 30 et une puissance de : 6314 W
Courbes de puissance Dimplex LA 25 TU
Une PAC air/eau en mono énergétique (avec appoints électriques) se dimensionne entre 75% et 90% des besoins calorifiques.
Conclusions :
La PAC Dimplex LA 25TU (ou une autre marque mais de puissance similaire : c’est une question de budget !) a l’avantage d’avoir deux compresseurs permettant de moduler la puissance en fonction des déperditions. Le ballon tampon de 1000 litres ne peut qu’améliorer le système. Une majeure partie du temps , un seul compresseur va fonctionner.
1 - Le rôle de l’installateur est très important dans le résultat final du rendement de l’installation.
2 – Faire une installation la plus simple possible est un gage de fiabilité et performance, évite "les usines à gaz" qui sont rarement performantes.
En prenant le régime le plus défavorable pour le COP : 55/45, la PAC LA 25 tu combleras 82% des déperditions, et pour le régime 45/38 89% des déperditions.
Compte tenu de l’incertitude sur le calepinage du PC, il est très probable qu’un régime 35/30 soit insuffisant et peut être qu’un régime autour de 45/38 sera nécessaire.
Pour les émetteurs radiateurs, en régime 55/45, just mais il ne devrait pas y avoir de problème, si tu veux passer en régime 45/38 (Plus basse est la T°C meilleurs est le COP et le confort) il manquera de la puissance. (Soit augmenter la puissance radiateur en ajoutant des éléments soit mettre des radiateurs plus puissants)
Mon avis :
La solution idéale serait de fonctionner sur une seule température ,PC et radiateurs en augmentant de façon conséquente la puissance de ces derniers.
Les radiateurs sont essentiellement dans les chambres, seule la S de B devra avoir un complément électrique soufflant et le bureau un radiateur puissant à delta T 21.5.
La solution avec deux PAC peut être aussi intéressante, mais certainement avec un budget plus conséquent, personnellement c'est une solution que je ne retiendrais pas.
Mettre une PAC pour chauffer presque uniquement les chambres dans le Vaucluse
n'est peut être pas le choix le plus pertinent.Une seule PAC avec un complément résistances électriques peut parfaitement combler une panne momentanée de celle-ci.
Cordialement,
Alain30.
Modifié en dernier par alain30 le ven. juin 28, 2013 8:49 pm, modifié 1 fois.
-
kosy33
- Assidu
- Messages : 41
- Enregistré le : lun. janv. 01, 2007 5:24 pm
Bonjour,
Un grand merci Alain pour cette étude "critique".
Tu trouves 18kW à -8°C pour 20°C sans la dépendance ce qui correspond à peu près à ce que j'annonçais en début de ce file soit environ 16kW à -6°C.
Nous ne sommes donc peut-être pas loin de la réalité.
Peut-être qu'une seule pac permettrait de mieux gérer les besoins radiateurs et plancher chauffant en n'ayant pas une puissance de pac définie pour chaque émetteur mais en mutualisant la source de chaleur. C'est étrange d'écrire cela mais en cinq hivers je n'ai aucune expérience du besoin en chauffage de l'habitation quand il fait très froid.
Avec une résistance d'appoint de 6kW on serait à la limite de la capacité de la pac à -10°C. N'est ce pas un trop faible marge de sécurité?
Tous les intervenants qui ont participé à ce file semblent convaincus de l'intérêt de conserver le ballon tampon de 1000L à la mi-sainson. Mais si la pac doit charger un tel volume d'eau avant de chauffer l'habitation, n'y a t-il pas un risque d'aggraver le sous-dimensionnement de puissance de la pac quand il fait très froid. En gros d'arriver plus tôt au seuil critique d'utilisation de la pac puisqu'il faudra chauffer les 1000L d'eau et l'habitation.
Arnal a écrit
Vaut-il mieux avoir une ou 2 pac?
A vous lire
Cordialement
Un grand merci Alain pour cette étude "critique".
Tu trouves 18kW à -8°C pour 20°C sans la dépendance ce qui correspond à peu près à ce que j'annonçais en début de ce file soit environ 16kW à -6°C.
Nous ne sommes donc peut-être pas loin de la réalité.
Peut-être qu'une seule pac permettrait de mieux gérer les besoins radiateurs et plancher chauffant en n'ayant pas une puissance de pac définie pour chaque émetteur mais en mutualisant la source de chaleur. C'est étrange d'écrire cela mais en cinq hivers je n'ai aucune expérience du besoin en chauffage de l'habitation quand il fait très froid.
Avec une résistance d'appoint de 6kW on serait à la limite de la capacité de la pac à -10°C. N'est ce pas un trop faible marge de sécurité?
Tous les intervenants qui ont participé à ce file semblent convaincus de l'intérêt de conserver le ballon tampon de 1000L à la mi-sainson. Mais si la pac doit charger un tel volume d'eau avant de chauffer l'habitation, n'y a t-il pas un risque d'aggraver le sous-dimensionnement de puissance de la pac quand il fait très froid. En gros d'arriver plus tôt au seuil critique d'utilisation de la pac puisqu'il faudra chauffer les 1000L d'eau et l'habitation.
Arnal a écrit
L'expert judiciaire ne s'est pas embêté à chercher plus loin que le défaut de puissance de la chaudière, la non-conformité du conduit d'évacuation des fumées, et autres malfaçons..Tu as donc 2 fois plus de débit au secondaire qu'au primaire ... Pas étonnant que ça bugg ton install
Maintenant que les besoins sont identifiés grâce au travail d'Alain, le débat est donc ouvert.Pour le choix de 2 PAC ou une seule PAC ; j'envisagerais finalement une HT pour les radiateur et une BT pour le plancher chauffant
Vaut-il mieux avoir une ou 2 pac?
A vous lire
Cordialement
-
alain30
- VIP Chaleurterre
- Messages : 2932
- Enregistré le : lun. oct. 27, 2008 1:20 pm
- Localisation : 30 Salindres
- Contact :
Re,
La PAC travaille sur une hystérésis de 2 ou 3°C seulement.
Rien de mieux qu'un exemple concret si tu es inquiet sur le volume du BT:
Itow est seul "juge". Je pense que tu connais, mais si toutefois tu découvres, c'est une mine d'infos en temps réel.
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1351359487
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=15099
Cordialement,
Alain30.
Si toutes les données que tu m'as fourni sont exactes, tu peux sans crainte te baser sur ces déperditions.kosy33 a écrit :
Tu trouves 18kW à -8°C pour 20°C sans la dépendance ce qui correspond à peu près à ce que j'annonçais en début de ce file soit environ 16kW à -6°C.
Nous ne sommes donc peut-être pas loin de la réalité.
Tu dois couvrir jusqu'à -12°C -13°C à 20°C et un régime 45/38, cela me semble suffisant dans ton cas.kosy33 a écrit : Avec une résistance d'appoint de 6kW on serait à la limite de la capacité de la pac à -10°C. N'est ce pas un trop faible marge de sécurité?
Beaucoup d'installations mal conçues aimeraient avoir un tel volume tampon.kosy33 a écrit : Tous les intervenants qui ont participé à ce file semblent convaincus de l'intérêt de conserver le ballon tampon de 1000L à la mi-sainson. Mais si la pac doit charger un tel volume d'eau avant de chauffer l'habitation, n'y a t-il pas un risque d'aggraver le sous-dimensionnement de puissance de la pac quand il fait très froid. En gros d'arriver plus tôt au seuil critique d'utilisation de la pac puisqu'il faudra chauffer les 1000L d'eau et l'habitation.
La PAC travaille sur une hystérésis de 2 ou 3°C seulement.
Rien de mieux qu'un exemple concret si tu es inquiet sur le volume du BT:
Itow est seul "juge". Je pense que tu connais, mais si toutefois tu découvres, c'est une mine d'infos en temps réel.
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1351359487
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=15099
Cordialement,
Alain30.
-
MHz
- Scotché au forum
- Messages : 838
- Enregistré le : mar. oct. 30, 2007 1:04 am
- Localisation : Toulouse
Bonjour, perso je suis pour une solution à 2 PACs car j'ai bien suivi le fil depuis le début et le besoin est qd meme d'avoir aussi une installation fiable sans panne totale. Une solution à 2 machines est alors un gros plus ( la probalité d'une panne simulatnée sur 2 machines est tres faible à moins d'une catastrophe naturelle...), mais encore:kosy33 a écrit : Tu trouves 18kW à -8°C pour 20°C sans la dépendance ce qui correspond à peu près à ce que j'annonçais en début de ce file soit environ 16kW à -6°C.
Vaut-il mieux avoir une ou 2 pac?
- d'une part pour la meilleure souplesse que cela apporte en terme d'exploitation:
- fonctionement nominal avec PAC1 dédiée au PCBT ( régime 30/35°), et PAC2 dédiée aux radiateurs ( régime 45/50)
ce qui permettra d'optimiser le COP global
En prenant des machines surdimensionées, pas besoin d'appoint electrqiues, en cas de temperatures >10°C, le ballon tampon permettra d'éviter les courts-cycles, et il sera possible de ne fonctionner qu'avec une seule machine. - fonctionnement degradé
En cas de panne d'une machine, fonctionnement avec une seule machine ce qui permettra de rester "en Temperature" plusieurs jours et hors gel ( car bien sur panne attendue par -15°C) - si 2 machines identiques mutualisation des couts d'entretien ( un seul deplacement, tests facilités en cas de doute sur le foinctionement d'un composant
- fonctionement nominal avec PAC1 dédiée au PCBT ( régime 30/35°), et PAC2 dédiée aux radiateurs ( régime 45/50)
- d'aure part car le cout initial est equivallent, voir très INFERIEUR entre une grosse et 2 petites! ( j'ai fait une petite compilation de prix sur les machines 16KW du marché et ma foi c'est equivallent au prix d'une allemande de 24KW...)
Chaque machine debite directement sa puissance dasn le circuit, ce qui permet de bénéficier de la T°C de sortie optimale et sous controle d'une loi d'eau. propre à chacune
Voici les caractéristiques des machines et le budget
- PAC1 : MITSUBISHI ECODAN Hydrobox Split 120T9 Power Inverter + Ecodan hydrobox split chaud seul (tri) 5121,60€HT
caracteristiques : http://www.domotelec.fr/achat/fiche-tec ... &width=600 - PAC2 idem
- total= 10242€HT livraison comprise. On aurait pu prendre 2 100T9 à 4730 piece, mais gros risque de sous-dimension en-dessous de -7°
- A comparer avec une LA25TU à 18.241€HT
caractéristiques : http://www.cedeo.fr/chauffage/pompe-a-c ... -A3076749#
nb : le prix est 11000€HT ici :http://cgi.ebay.fr/LA25TU-Dimplex-Luft- ... 0816902449
Modifié en dernier par MHz le ven. juin 28, 2013 9:26 pm, modifié 1 fois.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
-
arnal.dz
- Scotché au forum
- Messages : 672
- Enregistré le : mar. févr. 26, 2013 10:11 pm
- Localisation : finistère
Mouai ... Entre 2 PAC ou une seule ... mon coeur balance 
- Dans le cas de 1 seule PAC, le schéma hydrolique est plutôt simple :
Ballon de 1000 litres conservé (bien évidement) avec V3V piloté par l'ambiance RDC pour la loie d'eau du plancher chauffant et en direct pour les radiateur.
- Avec 2 PAC ça ce complique un peu !!!! Car il serai intelligent par rapport à tes PB actuel de :
1- découpler le plancher chauffant pour assurer les débit des boucle de 170 m
2- Pouvoir faire fonctionner PC + radia avec une seul PAC en cas de panne ( pas forcément 20° par -8 °c exter mais bon le max qu'elle puisse donné ...)
3- Le tout en exploitant le plus intelligemment possible le ballon de 1000 litres !!!
Je compte bien plancher sur le schéma hydraulique (car j'aime ce genre de casse tête) mais avant cela j'aimerai savoir précisément de quel marque serai les 2 PAC ???
Car d'une marque a l'autre le schémas ne sera pas le même.
La solution de MHZ est un bon "premier jet" mais si c'est une hydrobox mitsu comme sur la "shémateque" du post précédent ; avec les débits de ces module hydrauliques, au niveau du plancher chauffant ça peux bugger !!!
-----> découplage en // de ton PC obligatoire pour pouvoir une solution simple à tes éventuels PB de débit sur ton PC. ( taille de circulateur secondaire )
En ce qui concerne un éventuel montage en série du réseau de radiateur ... Attention je sort le fusil de chasse ce coup-ci Je pense que tu as eu assez d'emmerde comme ça... il faut opter pour du montage fiable a 200 % !!!!!!!
- Dans le cas de 1 seule PAC, le schéma hydrolique est plutôt simple :
Ballon de 1000 litres conservé (bien évidement) avec V3V piloté par l'ambiance RDC pour la loie d'eau du plancher chauffant et en direct pour les radiateur.
- Avec 2 PAC ça ce complique un peu !!!! Car il serai intelligent par rapport à tes PB actuel de :
1- découpler le plancher chauffant pour assurer les débit des boucle de 170 m
2- Pouvoir faire fonctionner PC + radia avec une seul PAC en cas de panne ( pas forcément 20° par -8 °c exter mais bon le max qu'elle puisse donné ...)
3- Le tout en exploitant le plus intelligemment possible le ballon de 1000 litres !!!
Je compte bien plancher sur le schéma hydraulique (car j'aime ce genre de casse tête) mais avant cela j'aimerai savoir précisément de quel marque serai les 2 PAC ???
Car d'une marque a l'autre le schémas ne sera pas le même.
La solution de MHZ est un bon "premier jet" mais si c'est une hydrobox mitsu comme sur la "shémateque" du post précédent ; avec les débits de ces module hydrauliques, au niveau du plancher chauffant ça peux bugger !!!
-----> découplage en // de ton PC obligatoire pour pouvoir une solution simple à tes éventuels PB de débit sur ton PC. ( taille de circulateur secondaire )
En ce qui concerne un éventuel montage en série du réseau de radiateur ... Attention je sort le fusil de chasse ce coup-ci
Je pense que tu as eu assez d'emmerde comme ça... il faut opter pour du montage fiable a 200 % !!!!!!!technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
-
kosy33
- Assidu
- Messages : 41
- Enregistré le : lun. janv. 01, 2007 5:24 pm
Bonjour,
MHz a écrit
A -7°C elles délivrent plutôt 11kW
Mon ami qui installe des clims et fait de la maintenance chauffage sur site est d'accord pour me faire l'installation. Je suis donc assez libre dans les options! il faut juste que le système choisi fonctionne de manière certaine comme le souligne Arnal.
J'ai de gros doutes sur les installateurs rencontrés:
le 1er Dimplex ne veut pas réutiliser le ballon de 1000L, il m'explique que puisque il n'y a pas d'ecs Dimplex préconise un ballon de 200L pour la 25TU au lieu d'un 500L mais dans le devis il me prévoit le module de pompe pour l'ecs, le circulateur et la résitance pour l'ecs.
le second installateur Dimplex que j'ai vu mercredi veut m'établir un devis après une prestation d'audit de l'installation d'une journée, prestation payante bien entendu...
Arnal a écrit
A vous lire
Cordialement
MHz a écrit
Les machines ont une puissance nominale de 16kW à +7°/35°C et non -7°Pour fixer les idées je propose un schema de principe avec 2 machines split de 16KW de puissance nominale ( soit 16KW à -7°C/35°C).
A -7°C elles délivrent plutôt 11kW
Mon ami qui installe des clims et fait de la maintenance chauffage sur site est d'accord pour me faire l'installation. Je suis donc assez libre dans les options! il faut juste que le système choisi fonctionne de manière certaine comme le souligne Arnal.
J'ai de gros doutes sur les installateurs rencontrés:
le 1er Dimplex ne veut pas réutiliser le ballon de 1000L, il m'explique que puisque il n'y a pas d'ecs Dimplex préconise un ballon de 200L pour la 25TU au lieu d'un 500L mais dans le devis il me prévoit le module de pompe pour l'ecs, le circulateur et la résitance pour l'ecs.
le second installateur Dimplex que j'ai vu mercredi veut m'établir un devis après une prestation d'audit de l'installation d'une journée, prestation payante bien entendu...
Arnal a écrit
Qu'entends-tu par montage en série du réseau radiateurs?En ce qui concerne un éventuel montage en série du réseau de radiateur
A vous lire
Cordialement
-
alain30
- VIP Chaleurterre
- Messages : 2932
- Enregistré le : lun. oct. 27, 2008 1:20 pm
- Localisation : 30 Salindres
- Contact :
Bonsoir,
9.23 KW à -15°C
Et 11.2 KW à -7°C
La 100T9 avec un régime 55/47:
6.94 KW à -15°C
Et 8.5 KW à -7°C
Les déperditions de l'étage avec 20°C et -8°C c'est : 9000 W, si tu dimensionnes à 90%, 8100 W seront nécessaire. La 100 T9 est suffisante.
Par contre attention la puissance de tes radiateurs est de 12500 W à delta T50.
Un régime 55/47 à 20°C donne un delta T 31 et les 12500 W se transforment en 6500 W donc pour couvrir (avoir 9000 W à -8°C) il faudra augmenter la puissance à 17000 W à delta T 50 soit 4500W de plus. Les 17000 W à DELTA T50 vont se transformer en 9000 W à deltaT 31 avec 20°C et un régime 55/47.
Es tu vraiment certain des 12500 W à delta T50 car la puissance des émetteurs est aussi importante que la puissance de la PAC pour avoir un bon rendement.
Cordialement
Alain30.
La 120T9 avec un régime 55/47:kosy33 a écrit : Les machines ont une puissance nominale de 16kW à +7°/35°C et non -7°
A -7°C elles délivrent plutôt 11kW
9.23 KW à -15°C
Et 11.2 KW à -7°C
La 100T9 avec un régime 55/47:
6.94 KW à -15°C
Et 8.5 KW à -7°C
Les déperditions de l'étage avec 20°C et -8°C c'est : 9000 W, si tu dimensionnes à 90%, 8100 W seront nécessaire. La 100 T9 est suffisante.
Par contre attention la puissance de tes radiateurs est de 12500 W à delta T50.
Un régime 55/47 à 20°C donne un delta T 31 et les 12500 W se transforment en 6500 W donc pour couvrir (avoir 9000 W à -8°C) il faudra augmenter la puissance à 17000 W à delta T 50 soit 4500W de plus. Les 17000 W à DELTA T50 vont se transformer en 9000 W à deltaT 31 avec 20°C et un régime 55/47.
Es tu vraiment certain des 12500 W à delta T50
car la puissance des émetteurs est aussi importante que la puissance de la PAC pour avoir un bon rendement.Cordialement
Alain30.
-
kosy33
- Assidu
- Messages : 41
- Enregistré le : lun. janv. 01, 2007 5:24 pm
Bonsoir Alain,
Merci de cette précision et de décomposer les déperditions zone radiateurs et plancher chauffant. C'est donc respectivement 45% et 55% de déperditions environ incluant la dépendance qui ne sera que partiellement occupée.
En ce qui concerne la puissance des radiateurs qu'il faudrait je pense que ton calcul est erroné ce serait plutôt si je ne me suis pas trompé 15 000W au lieu de 17 000W soit 2 500W de plus.
Je peux difficilement augmenter la taille des radiateurs.
Cela voudrait dire que pour avoir un peu plus de marge je devrais avoir recours à une pac haute température. En même temps, les pièces chauffées par des radiateurs ne sont que les chambres et les sdb qui disposent elles d'un appoint électrique.
Cordialement
Merci de cette précision et de décomposer les déperditions zone radiateurs et plancher chauffant. C'est donc respectivement 45% et 55% de déperditions environ incluant la dépendance qui ne sera que partiellement occupée.
En ce qui concerne la puissance des radiateurs qu'il faudrait je pense que ton calcul est erroné ce serait plutôt si je ne me suis pas trompé 15 000W au lieu de 17 000W soit 2 500W de plus.
Je peux difficilement augmenter la taille des radiateurs.
Cela voudrait dire que pour avoir un peu plus de marge je devrais avoir recours à une pac haute température. En même temps, les pièces chauffées par des radiateurs ne sont que les chambres et les sdb qui disposent elles d'un appoint électrique.
Cordialement
-
alain30
- VIP Chaleurterre
- Messages : 2932
- Enregistré le : lun. oct. 27, 2008 1:20 pm
- Localisation : 30 Salindres
- Contact :
Cela dépend de la pente n de la droite d'émission de tes radiateurs. Pour simplifier l'on prend souvent n=1.3. (chez moi cela fluctue entre 1.3 et 1.36)kosy33 a écrit :Bonsoir Alain,
En ce qui concerne la puissance des radiateurs qu'il faudrait je pense que ton calcul est erroné ce serait plutôt si je ne me suis pas trompé 15 000W au lieu de 17 000W soit 2 500W de plus.
Si n=1.3 avec un régime 55/47 et 20°C ambiant cela donne bien un delta T de 31 et 17000 W à delta T50 donne bien autour de 9100 W à delta T 31.
15000 W donne 8000 W à delta T31.
Il faudrait n =1.05 ( impossible) pour avoir 9000 W.
La formule de calcul:
Puissance radiateur en W pour DelltaT 50 = Déperditions x (1/(Delta T/50)^n)
Si tu ne peux augmenter la taille des radiateurs (dommage car le COP va en souffrir) et vouloir à tous prix 20°C par -8°c dans les chambres, il faut augmenter la T°C sortie PAC.
Cordialement,
Alain30.
-
kosy33
- Assidu
- Messages : 41
- Enregistré le : lun. janv. 01, 2007 5:24 pm
Bonjour,
Excuse mon ignorance Alain, je ne savais qu'il y avait une pente de droite d'émission des radiateurs. Je pensais bêtement que c'était linéaire avec un facteur de 1. Merci de m'avoir corrigé.
Nous acceptons d'avoir un peu de moins de 20°C dans les chambres par -8°C
Alain merci de tes schémas de circuit radiateurs en parallèle et en série, j'ai compris la différence.
J'ai regardé un peu les installations répertoriées sur le forum, il y a très peu de personnes qui tournent sur du Mitsubishi. Est-ce une marque fiable? Arnal toi qui installe et connait bien cette marque, rencontres-tu des problèmes sur tes installations.Si oui, de quel ordre sont-ils?
Bonne journée
Excuse mon ignorance Alain, je ne savais qu'il y avait une pente de droite d'émission des radiateurs. Je pensais bêtement que c'était linéaire avec un facteur de 1. Merci de m'avoir corrigé.
Nous acceptons d'avoir un peu de moins de 20°C dans les chambres par -8°C
Alain merci de tes schémas de circuit radiateurs en parallèle et en série, j'ai compris la différence.
J'ai regardé un peu les installations répertoriées sur le forum, il y a très peu de personnes qui tournent sur du Mitsubishi. Est-ce une marque fiable? Arnal toi qui installe et connait bien cette marque, rencontres-tu des problèmes sur tes installations.Si oui, de quel ordre sont-ils?
Bonne journée