DEVIS POMPE A CHALEUR DAIKIN ALTHERMA HT 16 KW

TC72
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DEVIS POMPE A CHALEUR DAIKIN ALTHERMA HT 16 KW

Message par TC72 »

Bonjour,
Je suis heureux de poster sur ce forum que j'ai lu en long et en large.

Je suis actuellement en train d'examiner des devis pour une pompe a chaleur daikin altherma ht de 16 kw ref ERSQ 016AV1 sans ECS. Le prix installé avec BT de 200l, filtre à boue, thermostat sans fil est de 13 500€. Qu'en pensez vous ?

Le but sera de chauffer une maison de 170 m² hauteur sous plafond 2.6m des années 1870. Double vitrage, isolation des combles 30cm LDR et isolation des murs de l'etage en cours avec 10 cm LDR. 12 radiateurs en fonte. Remplacement d'une chaudiere à fioul.
Merci de donner votre avis
Thomas
carlos55
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Message par carlos55 »

bonjour
quelle est ta conso de fuel?
TC72
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Message par TC72 »

La conso estimée est de 2500l de fioul et 6 stere de bois. Cette année nous etions 2 et nous avons chauffé à 17/18 et nous avons consommé 1500l. L'année prochaine nous serons 3 et nous aimerions chauffer à 20/21 bébé oblige.
Thomas
MHz
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Re: DEVIS POMPE A CHALEUR DAIKIN ALTHERMA HT 16 KW

Message par MHz »

TC72 a écrit :Remplacement d'une chaudiere à fioul.
surtout garder l'installation fioul pour secours en cas de panne PAC, ou tres grands froids
La daikin 16KW bi-bloc HT semble une bonne machine le prix de la machine est legerement<10K€. Mais attention:
  • on a encore peu de recul sur la techno HT, la garantie compresseur est-elle bien 5 ans minimum? 10 ans ce devrait etre le minimum vu le prix
  • quelle est la puissance à par exemple -7°C?
    quelle est votre T° de base?
    Avez vous relevé la T°C d'eau d'entrée des raditateurs quand il fait tres froid? Les radiateurs ont-ils des robinets thermostatiques?
  • dasn vos calculs de retour sur investissement bien prendre en compte le cout de la maintenance de la PAC!
  • l'installation comporte un ballon tampon : prendre un ballon avec echangeur de facon à prechauffer l'eau qui entre dasn le cumulus ( je suppose que vous en avez un actuelment?)
[/list]
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TC72
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Message par TC72 »

Bonjour,

La garantie du compresseur est de 5 ans en effet, nous ne pourrrons pas garder l'installation fioul car la chaudiere est HS.
Puissance restituée à
- 7 c : 12.6 kW
- 15c : 11.1 kW

La temperature relevée cette année été de 60°C ponctuellement mais pour une température de 18°C. Les radiateurs sont en partie équipés de robinets thermostatiques.
On parle de maintenance sur une PAC mais qu'est ce qu'il y a à faire mis à part le nettoyage des échangeurs. Est ce q'il y a des obligations ? Personne ne semble etre d'accord sur ce point.
Nous allons profiter du montage de la PAC pour instller un ballon thermodynamique.
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Message par nénu »

bonjour ,

Sarthe = -7 en T° de base


citation TC72

La conso estimée est de 2500l de fioul et 6 stere de bois. Cette année nous etions 2 et nous avons chauffé à 17/18 et nous avons consommé 1500l. L'année prochaine nous serons 3 et nous aimerions chauffer à 20/21 bébé oblige.
Thomas

2500 L de fioul c'est en gros 9,5 KW de puissance que doit donner la machine par -7 EXT
6 stères de bois pour du chêne 16% d'humidité
1 stères = 480 KG
1KG = 4,2 kwh
6 stère = 12KWH en gros
Si c'est un foyer ouvert = 10 % de rendement
Si c'est un insert ancien = 50/60%
si c'est la dernière génération entre 70 et 80 %

avec votre isolation en cours je pense que les déperditions seront à la baisse
:)

la cheminée ouverte est plus polluante qu'un diesel , celas pollue aussi votre intérieur !!
si vous en avez une un bon conseil , profiter des travaux pour poser un insert ou un poêle :idea:

nénu
Maison 1973 ,120 m 2, radiateurs fonte
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mon installation : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=14647
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Message par TC72 »

Bonjour,


En fait nous avons un "insert" qui chauffe l'eau du chauffage central, mais nous ne sommes pas à la maison de la journée, c'est donc un chauffage ponctuel. Les 2500 l sont une estimation donc il y a un risque de se tromper et en appoint il n'y aura que l'insert. Quel est le risque de surdimensionner, avec un systeme inverter et un ballon tampon le risque de cycle court est minime non ?
nénu
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Message par nénu »

RE,

re dimensionner certains radiateurs serai judicieux , si vous avez un insert bouilleur sans ballon tampon je vous conseille de brancher celui ci sur le futur BT et donc pouvoir vous passer de la HT :wink:

Avec l'insert un BT plus gros donnera plus d'autonomie ( de toute façon les 200L proposer sont un peut faible à mon goût ) 500 serait mieux ,pour la PAC seule c'est 320 L ( 20L /KW )


Savoir le rendement de la chaudière serai bien pour votre dimensionnement de PAC
Ce qui est sûr c'est qu'avec l'appoint de l'insert sur le chauffage central celas change la donne .

Faire faire une étude de vos besoins énergétique ne serai pas un luxe car vos besoins passer et future sont complexe à calculer

Certains membres du forum seront plus aptes à vous donner des orientations concrètes ,mais pas moi
:wink:

nénu
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Message par TC72 »

L'insert sera en effet brancheé sur le ballon tampon, cepandant la taille du ballon tampon est pour moi corecte, je m'explique. Le but de l'insert est pour nous d'apporter un coup de chaud rapide à la maison lorsque nous somme présent. Un ballon tampon de capacité supérieure donnera un temps de rechauffage plus important et donc "nous aurons chaud une fois couchés" !!!. De plus, le 20l par KW prend en compte le volume du circuit, pour moi un circuit en acier avec des tuyaux de plus de 4 cm de diametre par endroit donc un volume important.
Concernant le rendement du foyer il est inconnu. Le redimensionnement des radiateurs est difficile du fait du circuit (en acier) et du positionnement actuel des radiateurs (fenetres, mur ...).
Merci de votre aide.
Thomad
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Message par nappe phreatique »

nénu a écrit : Faire faire une étude de vos besoins énergétique ne serai pas un luxe car vos besoins passer et future sont complexe à calculer
...
Oh que oui !!!

Une étude d'ensemble permettrait de vraiment savoir ou on va.

Il serait judicieux de travailler en "gamme standard" (T max PAC 58/60°C), le materiel serait plus simple donc plus fiable à moyen/long terme, moins onéreux à entretenir, et surtout le COPA serait meilleur.

Il est toujours plus judicieux d'agrandir quelques radiateurs que de travailler avec une PAC en haute température.

Une étude thermique permet de lever ces interrogations

Un installateur compétant n’hésite pas à faire appel à un BE (et non une simple pseudo-étude de fournisseur) quand les cas l'impose.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

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Message par nappe phreatique »

TC72 a écrit :L'insert sera en effet brancheé sur le ballon tampon, cepandant la taille du ballon tampon est pour moi corecte, je m'explique. Le but de l'insert est pour nous d'apporter un coup de chaud rapide à la maison lorsque nous somme présent. Un ballon tampon de capacité supérieure donnera un temps de rechauffage plus important et donc "nous aurons chaud une fois couchés" !!!. De plus, le 20l par KW prend en compte le volume du circuit, pour moi un circuit en acier avec des tuyaux de plus de 4 cm de diametre par endroit donc un volume important.
Concernant le rendement du foyer il est inconnu. Le redimensionnement des radiateurs est difficile du fait du circuit (en acier) et du positionnement actuel des radiateurs (fenetres, mur ...).
Merci de votre aide.
Thomad
Il faut déjà faire un diagnostique des radiateurs existants, peut être sont il déja bien dimensionnés, par rapport aux déperditions de la maison dont l'isolation est revue. Il y a de bonnes chance qu'il ne faille jamais dépasser 55 ou 60°C, encore faut-il s'en assurer.

Ensuite, changer quelques radiateurs ne pose pas particulièrement de pb, sans rien changer de place, un radiateur acier à ailettes type Europano type 33, dissipe bien plus de chaleur qu'un fonte de même taille, c'est ce que j'ai fait chez moi pour optimiser le fonctionnement de ma PAC, avec succès.

Pour l'insert bouilleur, honnêtement, à moins que vous n'ayez du bois quasi gratuit et beaucoup de temps, laissez tomber : un insert non bouilleur pour le plaisir de la flamme, ajouter un coup de chaud dans le salon, et garantir un point chaud en cas de coupure EDF, ok, mais la maison n'est pas trop grande, pas mal isolée, et si l'install' PAC est étudiée sérieusement il sera tres facile de la chauffer avec la PAC seule pour un cout raisonnable.
-
Amicalement,
François

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Message par TC72 »

En fait l'insert est déjà monté. Il est clair q'un diagnostique fait par un bureau d'étude serait un plus. Concerant l'installateur que nous avons choisis, celui-ci à fait ça propre étude, prise de mesure, calcul de volume et prise en compte de l'isolation. Une moyenne temperature serait peut etre suffisante mais sera t elle capable de fournir de l'au à 65°C par moins 7 ?
Thomas
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Message par MHz »

TC72 a écrit : Une moyenne temperature serait peut etre suffisante mais sera t elle capable de fournir de l'au à 65°C par moins 7 ?
non il faut compter du 45°C maxi par -7. c'est pourquoi je recommenderai de garder l'installation fuel; pour info une chaudière fuel d'occasion et bon état se trouve à 500€.Meme si le rendement est pas terrible pour quelques jours de foctionement par an ca vaut le coup, en plus ca fait le secours en cas de panne PAC.
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Message par nappe phreatique »

TC72, Quel genre de mesures ont été faites par l'installateur ?

Taille/modele des radiateurs ?
isolations toit/murs/sol/huisserie ?

Une PAC "moyenne tempé", c'est Tmax entre 55 et 60°C en sortie PAC à -7°C (selon le modèle/marque/mono ou tri) (Tmax de 45°C, c'est de la PAC basse tempé presque exclusivement pour PC).

En aucun cas un moyenne tempé neproduira le 65°C à -7°C, surtout en monophasé.

Mais peut etre que tu n'en n'a pas besoin ! pour cela l’étude déperditions et radiateur est indispensable pour savoir ce qu'il en est vraiment.
-
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Message par nénu »

[quote="TC72"]
En fait l'insert est déjà monté. + Une moyenne temperature serait peut etre suffisante mais sera t elle capable de fournir de l'au à 65°C par moins 7 ?

Comme MHz et Nappe te l'ont dit non . Par compte l'insert bouilleur peut chauffer un volume d'eau assez grand en relaie de la pac
Je ne pense pas qu'il monte à 65 ° ton ballon tampon d'ou l'intérêt de re dimensionner certains radiateurs (ou pas +1 avec nappe )

nappe à écrit : Mais peut etre que tu n'en n'a pas besoin ! pour cela l’étude déperditions et radiateur est indispensable pour savoir ce qu'il en est vraiment.

+1 Car encore une foie, avec ta nouvelle isolation ,un insert bouilleur , une chaudière qui n'avait peut être pas un rendement géniale ( le plombier qui faisait l'entretient peut avoir une idée ) Les 65 °C ne seront peut être plus d'actualité
:wink:

nénu
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